Zabezpieczenie gniazda 32A

Dyskusje tematyczne Urządzenia, maszyny, sieci i instalacje
41

Witam

Kolega andrzejbo rozwinął uboczny wątek doboru zabezpieczeń
dla rozruchu silników klatkowych podając trzy umowne
rodzaje rozruchu i moc nie klasyfikującą do rozruchu bezpośredniego.
Ponadto informacja 3, 4 rozruchy na dobę to żadna informacja.
Poważni projektańci podają najkrótszy odstęp pomiędzy kolejnymi
rozruchami i liczę powtórzeń. Ma zasadnicze znaczenie czy to
będą 3 rozruchy co 30 sek. i fajrant czy 3 z minimalną przerwą 30 min.

To że prąd rozruchowy nie zależy od obciążenia wynika z teorii
maszyn elektrycznych, lecz zaznaczyć trzeba, że prąd rozruchowy
określany jest dla poślizgu s=1 i dotyczy tylko wartości początkowej
prądu dla maszyny zatrzymanej.

Operowanie pojęciem prądu rozruchowego w kontekście prądu rozruchu
jest niewłaściwie i tylko spowodowało niepotrzebny zamęt.

Proponuję powrócić do głównego wątku.

Andrzej

42

Witam Kolegę Andrzeja (andrzejbo) i wszystkich Kolegów na FORUM.

Ad. 1. Totalny absurd. Można to porównać z silnikiem szlifierki stołowej a wentylatora o wadze piór np. 100 kg. Albo inne porównanie: jakie zużycie energii (paliwo czy prąd) będzie miał samochód spalinowy lub elektryczny (Melex) startujący z obciążeniem lub bez niego?
Ad. 2. Kolejny “totalny absurd”, wykluczający pkt 1. Każdy, kto uczył się w szkole ( a nie chodził na wagary) wie o tym, że gdy silnik nie osiągnie nominalnych obrotów, to pobiera większy prąd.
Polecam literaturę: T. Uczciwek Dozór i eksploatacja instalacji oraz urządzeń elektroenergetycznych w zakładach przemysłowych i innych jednostkach gospodarczych:
Wkładki o działaniu zwłocznym stosuje się do zabezpieczania odbiorników, w których prąd może chwilowo przekroczyć kilkakrot-nie prąd znamionowy. Zjawisko to występuje przy rozruchu silników indukcyjnych klatkowych.
Polecam literaturę H. Markiewicz “Instalacje elektryczne” rozdział 6.3. Silniki elektryczne:
Najbardziej rozpowszechnionym sposobem rozruchu silników klat-kowych jest rozruch z zastosowaniem przełącznika (układu przełączającego) gwiazda-trójkąt. Prąd rozruchowy w przewodach zasilających zmniejsza się trzykrotnie, lecz trzykrotnie maleje również moment rozruchowy silnika, a to oznacza, że ten sposób rozruchu może być stosowany w układach, w których moment oporowy maszyny napędzanej w chwili rozruchu jest niewielki. Dotyczy to więc takich maszyn, jak tokarki, wentylatory, sprężarki tłokowe nieobciążone w chwili rozruchu i in.

43

Kolego Krystynie.
W obu opisanych przypadkach prąd w czsie rozruchu będzie wynosił około
5 x In.
Szlifierka będzie pobierała taki prąd 1-2 sek.
Wentylotor 5 10 a nawet 20sek i więcej.
Przy szlifierce mogą być bezpieczniki szybkie - Bi Wts g/F
Przy wentylatorze dałbym zwłoczne - Bi Wto g/G

… a z maszyn to wagary 100%.

Kolego proponuję stanąć przy amperomierzu w czasie rozruchu silnika.
Na pewno znajdzie sie w Krakowie taki obiekt co ma pomiar prądu silnka.

44

Witam Kolegę Andrzeja i wszystkich Kolegów na FORUM.
Czasami mi ręce opadają z przycisków klawiatury, odpowiadając na pewne pytania.

To są dane z normy? A może od Marsjanów, którzy wylądowali pod W-wą z odsieczą dla …



Szanowny Kolego, zgadzam się z tym że podczas uruchomiania silnika prąd może wynosić 5 x In.
Ale powstaje zasadnicze pytanie “jaki czas”?.

A czy szanowny kolega może łaskawie nam podać źródło swoich wiadomości :
“prąd w czasie rozruchu będzie wynosił około 5 x In.” ???

45

???
jak to z tymi wagarami ??
Proszę otworzyć ksiązkę z maszyn elektrycznych luk katalog silników.
Sg
A o czasie rozruchu napisałem powyżej pońskiego postu.
Wystarczy przeczytać.
Zawiało Kraków czy co ??

46

Witam!

Przyjrzałem się gnizadu 16A i znalałem na nim taki oto napis 16A/4h i co szanowni koledzy na to? Czyli jednak 16A nie jest obciążalnością długotrawała gniazda. Wynikało by że przy długotrwałym obciążeniu gniazda 16A prądem 16A znacznie obnizymy jego trwałośc.

47

Witam!
To gniazdo powinno być koloru żółtego, co oznacza 100-130V , 50-60 Hz.
4h nie oznacza czasu obciążenia.

48

witam Kolegów:)

a jedynie lokalizację w gnieździe styku PE.

49

Witam Kolegę Andrzeja i wszystkich Kolegów na FORUM.







Ad. 1. Jaka to norma, nr artykuł?
Ad. 2. Jaka to książka?
Ad. 3. Prąd rozruchu silnika maże osiągać wartość kilkanaście razy In, przez czas pierwszych milisekund. Następnie prąd ten maleje wg charakterystyki zależnej od mechanicznego obciążenia silnika. Przykład na poniższym rysunku. Podobne zjawisko występuje przy włączeniu zwykłej żarówki, gdzie przez pierwsze milisekundy (do rozgrzania wolframu) płynie ok. 10-krotny prąd.
Ad. 4. Bez komentarza.

Jeżeli w jakiejś normie pisze, że przez 20 sekund może płynąć prąd 5 x In (constans) bez podania charakterystyki lub odpowiednich wzorów, to uważam to za kolejne bzdury w normie.

rozruch_silnika.jpg
rozruch_silnika.jpg399×115 3.36 KB

50

Witam !!
O żadnej normie nie pisałem.
Proszę wziąć książkę jakąkolwiek książkę najlepiej ze szkoly średniej.
Dla silników podaje się prąd rozruchu:
krotność prądu znamionowego lub wartość
nie ma tam nic o milisekundach ani o tym jak będzie obciążony silnik.
4. bez komentarza

51

Witam Kolegę Andrzeja i wszystkich Kolegów na FORUM.

A może oprócz książek i norm, pasowałoby pomyśleć wg własnego rozumu i wiedzy technicznej?
Ale zostawmy ten temat - nie na temat wątku.

52

Witam !!
Pierszy wykres to moment w funkcji obrotów.
Drugi ? prąd przy zmianie napięcia zsilania ??? nie wiem

Jestem za … ale najpierw:
ksiązki i wycieczka do zakładu !

53

Typ Moc kW
Prędkość obrotowa min-1
Prąd (A) przy 220V 380V 400V
Sprawność h%
Współczynnik mocy cos j
Krotność prądu rozruchowego Ir/In
Krotność momentu rozruchowego Mr/Mn
2 biegunowe, 3000 min-1 50 Hz
Sg63-2A 0,18 0,25 2750 0,97 0,56 0,54 63 0,77 3,5 2,0
Sg63-2B 0,25 0,33 2760 1,17 0,68 0,64 70 0,80 3,9 2,3
Sg71-2A 0,37 0,5 2730 1,63 0,94 0,90 70 0,85 4,1
Sg71-2B 0,55 0,75 2765 2,41 1,39 1,32 75 0,80 4,8 2,8
Sg80-2A 0,75 1,0 2770 3,1 1,8 1,7 75 0,84 5,0 2,4
Sg80-2B 1,1 1,5 2770 4,45 2,6 2,45 78 0,83 5,5 2,6
Sg90S-2 1,5 2,0 2840 6,0 3,5 3,3 78,5 0,84 5,6 2,5
Sg90L-2 2,2 3,0 2845 8,3 4,8 4,6 81,5 0,85 6,3 2,9
Sg100L-2 3,0 4,0 2895 10,8 6,3 6,0 83,5 0,87 7,0 2,
Sg112M-2 4,0 5,5 2915 14,2 8,2 7,8 85 0,87 7,4 2,2
Sgl32S-2A 5,5 7,5 2925 18,7 10,9 10,3 86,5 0,89 7,5 2,4
Sg 132S-2B 7,5 10,0 2925 25,0 14,5 13,7 87,5 0,90 7,7 2,5
Sgl60M2A** 11,0 15,0 2920 38,6 22,3 21,2 87 0,86 8,2 2,7
Sgl60M-2B** 15,0 20,0 2920 50,1 28,6 27,6 88,5 0,90 8,3 2,6

54

Witam Kolegę Andrzeja i wszystkich Kolegów na FORUM.
Dziękuję za przesłanie na priva powyższej tabeli ale to nie zmienia mojej teorii.

Przykro mi ale już ok. ćwierć wieku minęło gdy czytałem książki ze szkoły średniej.

Proponuję przeczytać więcej książek, np. ze szkoły średniej.

Proponuję Koledze o udokumentowanie swojej wiedzy, tj. że prąd przez ok. 20 sek. będzie wynosił 5 x In.
Obiecuję kolejną nagrodę Nobla, dla elektryka.
Szkoda gdy ktoś szarga nagrodami dla nieodpowiednich osób (to nie dotyczy Kolegi).
Ps.
Na tym kończę dyskusję w temacie silników, gdyż wiem że Kolega nie znajdzie żadnego rozporządzenia, ustawy czy normy potwierdzającej ww. dane Kolegi.

55

Proponuję pójść i pomierzyć prąd rozruchu paru wentylatorów - cęgami.
I przesłać nagrodę -

56

Prąd rozruchowy zależy od cech konstrukcyjnych silnika i “sposobu przeprowadzenia rozruchu”.
Popularna “prawda” o niezależności prądu początkowego rozruchu od innych parametrów zakłada w domyśle stałość innych parametrów co nie jest prawdą.

57

Witam (po raz ostatni w tym temacie) Kolegę Andrzeja i wszystkich Kolegów na FORUM.

Myślę, że ty nie potrzebne jest nawet średnie wykształcenie i wystarczy szkoła podstawowa, aby zrozumieć że nagrodę otrzymuje autor wynalazku a nie kto inny.
Kolega pisze wg mnie bzdury, a ja mam wykonywać pomiary?
Proszę wykonać pomiary rozruchu jednego wentylatora przy pomocy miernika rejestrującego czas i prąd, i przez 20 sekund będzie to prąd 5 x In, to oficjalnie przeproszę Kolegę na forum.
W przeciwnym przypadku uważam że Kolega nie powinien mieszać w głowie innym uczestnikom forum, którzy mają nadzieję że czasami wypowiadają się tu osoby posiadające pewną wiedzę.

58

[quote=“KSKRAK_Krystyn, full:true”]Witam (po raz ostatni w tym temacie)
Proszę wykonać pomiary rozruchu jednego wentylatora przy pomocy miernika rejestrującego czas i prąd, i przez 20 sekund będzie to prąd 5 x In, to oficjalnie przeproszę Kolegę na forum.

[quote]
Proszę pomierzyć jw.
A przynajmniej cęgi i zegarkiem z sekundnikem ( stoper ).
Ja mierzyłem.
uwierzę kol. na słowo.

59

Dobrej nocy. I zegarka lub sekundnika posiadającego zaśw. GUM lub CE.
To jest naprawdę ostatni mój post w tym temacie.

Kolejne posty, Kolega może pisać sam do siebie lub do innych Kolegów.

60

Już kilka było ostatnich.
Proszę spać jutro ma Kolega pomiary trzeba być wypoczętym.
O sekundę nie będziemy się kłócić