RCD. Gdzie nie zaleca się i nie wolno stosować?

Witam!

-Aby kogoś nie oczernić i nie być posądzonym o niezdrową konkurencję, (jako, że jestem Administratorem innego forum), dodam bezosobowe zdanie:
Są jednak na tym forum jednostki, do których żadna wiedza nie dociera i nawet najlepsze chęci, czy uwaga szczera nie jest w stanie im wybić z głowy ciągłe pisanie o RCD w TN-C, więc w tym temacie RCD. Gdzie nie zaleca się i nie wolno stosować? ostatni raz piszę radę, będąc znów szczery:
Kiedy wreszcie ukaże się ten napis czerwonymi literami, oznaczający koniec głoszenia niezdrowych teorii?
P.S.
-Proszę nie czekać na recenzję z mojej strony, bo ona jest już widoczna w pierwszej fazie tworzenia.

Witam w tym ważnym i poważnym temacie.

Odporność na wiedzę podaną przez autorytety też bywa wielka. No cóż chłop swoje, baba swoje. Ile w tym roku rozmyto tematów i to dzięki komu?

Wracajmy do tematu: RCD. Gdzie nie zaleca się i nie wolno stosować?
Zapraszam do konkretów.

STANCA

Witam!

Wg. “nowego spojrzenia”, RCD nie zaleca się i nie wolno stosować:
-W starych instalacjach z zerowaniem błędnie nazywanych układami TN-C, w których nie ma oddzielnego przewodu ochronnego PE (i w miarę potrzeb, uziemionych połączeń wyrównawczych).
-W układach TN-C, jeśli za RCD nie ma trzeciego, ochronnego przewodu, czyli układu TN-C-S.

Witam
Kolega EDI napisał:

W starych instalacjach z zerowaniem błędnie nazywanych układami TN-C,

TN-C - to układ zasilającej instalacji elektrycznej
zerowanie - to dawniejszy system ochrony przeciwporażeniowej

Jak można porównywać jedno do drugiego?

Witam!

Należy zastosować odpowiedni układ instalacji do układu sieci zasilającej, więc proszę zapoznać się z ostatnio podaną lekturą:

Skoro nic dalej nie dociera, proponuję poczytać kolejną lekturę:
Norma SEP N SEP-E-001> , (a także nr. > 2> ).

P.S.
-I podaną literaturą w tym równoległym temacie:
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=9630&start=70

Witam
Cytat kolegi EDI:

Należy zastosować odpowiedni układ instalacji do układu sieci zasilającej,

Zerowanie to był środek ochrony przeciwporażeniowej dodatkowej a nie układ instalacji i mógł być tylko zastosowany w układzie sieci zasilającej TN-C

Witam!

Przy tej okazji warto wspomnieć o rzeczy bardzo istotnej, czyli o tym że nie wolno zadawalać się zastosowaniem RCD w instalacji TNS dla odbiorników znajdujących się poza strefą objętą połączeniami wyrównawczymi.
Kiedy dochodzi do zwarcia pomiędzy przewodami PEN i L w linii zasilającej, (przed RCD) dotykający się przewodzącej obudowy odbiornika znajduje się wtedy pod potencjałem, którego wartość pomimo uziemienia punktu rozdziału PEN może okazać się niebezpieczna dla dotykającego.
I nie ważne jest wtedy położenie styków RCD, bo potencjał przenosi się na obudowę poprzez PE.

W takich sytuacjach odbiorniki należy zasilać w układzie TT, poprzez połączenie przewodzącej obudowy z dodatkowym uziomem o wartości powodującej wyłączenie RCD.

Witam!
Dyskusja staje się jałowa, gdyż w pojęciu układ instalacji mieszczą się wszystkie jej elementy składowe i sposób połączenia między nimi.

Kolego melon proszę dokładnie poczytać PBUE, a potem
pouczać innych. Nie ma tam ani jednego zdania o TN-C.
Jak kolega zrozumie subtelne różnice między siecią
przystosowaną do zerowania a układem TN-C opisanym
w późniejszych przepisach to nabierze więcej pokory.

Życzę pomyślności w 2007 roku.

Witam
Kolega elservice napisał:

Kolego melon proszę dokładnie poczytać PBUE

Wycofane z użytku prawnego

Nie ma tam ani jednego zdania o TN-C.

Fakt nie ma, ale nazewnictwo się zmieniło i można było napisać w sieci TN

Witam.
Czy wobec tego że PBUE są nieaktualne, mogą funkcjonować instalacje wykonane według tych przepisów?

Pozdrawiam.

Witam
Cytat kolegi Obserwator:

Czy wobec tego że PBUE są nieaktualne, mogą funkcjonować instalacje wykonane według tych przepisów?

Mogą, instalacje stare, nie modernizowane obowiązują stare przepisy.
A my często popełniamy podstawowe błędy stosując nowe nazewnictwo do starej roboty.

Czy aktualne przepisy umożliwiają wykonywanie instalacji w systemie TNC?

Zeszyt 6 PBUE utracił moc aktu obowiązkowego dla nowych instalacji
w roku 1990. Dla instalacji wykonanych wcześniej nadal obowiązują
zawarte tam zapisy. Nie wydano aktu nakazującego dostosowanie tych
instalacji do aktualnych przepisów.
Więcej pokory kolego melon !!!

Witam
Kolega elservice napisał:

Nie wydano aktu nakazującego dostosowanie tych instalacji do aktualnych przepisów.

Dopóki nie zostanie zmodernizowana to tak, zgadzam się. I chce kolega pewnie udowodnić, że do starych instalacji nie wolno wstawiać RCD bez jej przebudowy .
Kolega Obserwator napisał:

Czy aktualne przepisy umożliwiają wykonywanie instalacji w systemie TNC?

Elektryczne instalacje odbiorcze - zdecydowanie nie.

P.S
Ale to nie jest wątkiem tematu

Owszem, chodziło o elektryczne instalacje odbiorcze.

Kolejne pytanie które należałoby zadać. Czy zainstalowanie nowego elementu w instalacji - jest jej modernizacją?

PS.
Temat wątku: “RCD. Gdzie nie zaleca się i nie wolno stosować?”
Padła odpowiedź, że nie należy stosować w układach TNC, z którą nie wszyscy się zgadzają.
Porozmawialiśmy też o terminologi stosowanej do instalacji z lat “dawniejszych” i obecnych.
Zgodziliśmy się, że instalacje wykonane dawno temu mgą w dalszym ciągu funkcjonować.
Doszliśmy do porozumienia, że aktualnie instalacji odbiorczych (o takie mi chodziło, a kolega to sprecyzował) nie wolno wykonywać w systemie TNC.

Jeżeli zgodzi się kolega/koledzy, że dodanie nowego elementu do istniejącej instalacji jest jej modernizacją… to będzie miał kolega dowód na to, że stosowanie urządzeń RCD w instalacjach bez przewodu PE jest bezprawne.
A skoro coś jest bezprawne, to nie należy tego robić, gdyż wykrycie działania bezprawnego, może być ukarane (a przynajmniej powinno być karane).

Witam.

Pojęcie “modernizacja” zniknęło z obecnie obowiązującej wersji Prawa Budowlanego, więc sądzę, że nie należy go używać.

Dziękuję koledze za zwrócenie mi uwagi, że wyrażam się nieprecyzyjnie.

Zamiast o modernizacja powinienem napisać przebudowa.

USTAWA z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane (z późniejszymi zmianami)

_**Art.3
Ilekroć w ustawie jest mowa o:

  1. obiekcie budowlanym – należy przez to rozumieć:
    a) budynek wraz z instalacjami i urządzeniami technicznymi,
    b) budowlę stanowiącą całość techniczno-użytkową wraz z instalacjami i
    urządzeniami**_,
    (…)
  2. budynku – należy przez to rozumieć taki obiekt budowlany, który jest trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych oraz posiada fundamenty i dach;
    (…)
  3. robotach budowlanych – należy przez to rozumieć budowę, a także prace polegające na przebudowie, montażu, remoncie lub rozbiórce obiektu budowlanego;
    7a) przebudowie – należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany granic pasa drogowego;
    8 ) remoncie – należy przez to rozumieć wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego, a niestanowiących bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto w stanie pierwotnym;

Moim zdaniem dodanie jakiegokolwiek elementu do istniejącej instalacji nie jest remontem, a przebudową.

Pozdrawiam.

Witam!
Jakby ten montaż RCD nie nazwać, remontem czy przebudową,
trzeba to robić zgodnie z prawem, wiedzą techniczną i z głową.

Wszystkich, Koleżanki i Kolegów na FORUM w ostatnim dniu roku 2006.

Kolego Andrzeju, ja też już się gubię w tym wszystkim. Może Kolega wyjaśnić nam tą różnicę?
Dla mniej wtajemniczonych załączę:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA PRZEMYSŁU z dnia 8 października 1990 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać urządzenia elektroenergetyczne w zakresie ochrony przeciwporażeniowej. (Dz. U. Nr 81, poz. 473 z dnia 26 listopada 1990 r.)
IV. Ochrona przeciwporażeniowa dodatkowa

  1. Zerowanie