Witam!
-Dzięki pracy w Elektrowni, jako EDEK, wielokrotnie byłem dopuszczającym do prób napięciowych kabli na napięcie znamionowe 6/10 kV i na inne prace kontrolno-pomiarowe przy urządzeniach elektroenergetycznych średnich i wysokich napięć.
P.S.
-Temat pomiarów w elektroenergetyce jest mi znany z praktyki zawodowej, a nie tylko z teorii.
Witam Kolegę Edwarda (EDI) i wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolejny wątek, który rozwija się w temacie który jak zwykle się rozwija nie na temat.
W wątku tym omawiany kabel do 1 kV.
A może zaraz przejdziemy do WN 110 kV?
Owszem ale to pytanie do autora(ów) ww. książki.
Ps.
Wg mnie autor wyjaśnił wszystko - tylko, zależy kto ma swoją indywidualną interpretację.
Witam!
-Ja też uważam, że Autorzy wskazanej lektury, wszystko dobrze opisali.
Witam Kolegę Edwarda (EDI) i wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolego EDI, rozbrajasz mnie i chyba wszystkich Kolegów, którzy w tym wątku pisali.
Mieszasz w rozdziałach książki w/w autorów, zmieniasz pojęcia napięcia probierczego - czy to do pomiarów izolacji czy próby napięciowej, raz podajesz przykłady odnośnie 1 kV, następnie 2,5 kV
a no koniec piszesz WSZYSTKO JEST OK.
Witam!
-Nic nie mieszam, nic nie zmieniam, tylko cytuję, by zachęcić do czytania poleconej lektury.
P.S.
-Przykro mi, że Kolega Krystyn nie rozumie moich wypowiedzi.
-Może lepiej, niech nie wypowiada się za innych, że nie rozumieją moich wypowiedzi na Forum.
-Wystarczy zajrzeć do wskazanej lektury, by przekonać się, że to co napisałem, to prawda, a nie żadne […].
-W ten sposób kończę udział w tym temacie, w nadziei, że pomogłem, a nie namieszałem.
-Jako lekturę uzupełniającą proponuję:
“Wytyczne - pomiary w elektroenergetyce”
Rozdział 5.2. Badanie urządzeń elektroenergetycznych do 1 kV
Szczególnie jeszcze str.78 Definicje - Instalacja elektryczna i z w/w tematu str. 83 i 84.
-Miłej lektury!
Witam Kolegów na Forum
Mam pytanie do Kolegi Edwarda(EDI)
Czy pisząc zdanie:
“-Jeśli chodzi o pomiar, to wystarczy napięcie 1000V, natomiast próbę napięciową można zastąpić pomiarem 2,5kV.”
miał Kolega na myśli to, że jeśli wykonuje pomiar rezystancji izolacji kabli do 1kV, to wystarczy napięcie 1000V pod warunkiem, że wykona się również próbę napięciową kabla ?
pozdrawiam
MAG
Witam!
-Kolego (MAG), już wyjaśniałem, dlaczego tak napisałem.
-Cytowane zdanie z lektury […]:
“Pomiary wykonuje się miernikami izolacji (p. 4.4.2) o napięciu probierczym:
minimum:
1000V dla linii kablowych o napięciu znamionowym do 1kV
2500V dla linii kablowych o napięciu znamionowym powyżej 1kV.”
-Pochodzi z rozdziału:
“7.3 Badania i pomiary eksploatacyjne linii kablowych.”
P.S.
-Ta ostatnia wypowiedź sprowokowała mnie do dalszego udziału w tym temacie.
-Jeśli są jeszcze jakieś wątpliwości, proszę pytać.
Witam Kolegę EDI i Kolegów na Forum
Moim zdaniem autorzy książki pisząc :
„Minimum 1000V dla linii kablowych o napięciu znamionowym do 1kV”
dlatego tak napisali, bo mając na uwadze wszystkie kable do 1kV, uwzględnili również kabel o napięciu znamionowym 250V, którego pomiar rezystancji izolacji wykonuje się napięciem pomiarowym 1kV
norma PN-E-04700 p.6.6.5
Jeśli chodzi o kable powyżej 1kV to pomiary rezystancji izolacji wykonujemy przy napięciu pomiarowym minimum 2,5kV
Pomiar rezystancji izolacji w pewnym sensie odzwierciedla ogólny stan izolacji linii kablowej. Pomiar wykonuje się przy określonym napięciu pomiarowym miernika izolacji.
Natomiast próba napięciowa, ma na celu sprawdzenie wytrzymałości izolacji kabla, oraz sprawdzenie odporności na napięcia(probiercze) wyższe niż nominalne. Przy czym miarą stanu izolacji jest prąd upływu.
Według normy SEP-E-004, pomiar rezystancji izolacji i próba napięciowa, są wymagane dla wszystkich elektroenergetycznych linii kablowych. Jednak dla kabli o napięciu do 1kV dopuszcza się wykonanie, tylko pomiaru rezystancji izolacji, pod warunkiem zastosowania napięcia pomiarowego 2,5kV.
pozdrawiam
MAG
Witam!
-Proszę uważnie przeczytać wypowiedź Kolegi Teodora_P z 07 Gru 2004 23:44, gdzie mowa o wymaganiach z normy i pewnym “kompromisie”.
-Moje zdanie jest takie:
-Jeśli pomiar rezystancji izolacji linii kablowej 3-faz 400kV (kable na napięcie znamionowe 0,6/1kV) wykonujemy miernikiem 1000V w celu podania napięcia, to wykonujemy pomiary eksploatacyjne i jest to normalna czynność ruchowa (wymagana po kilkudniowym stanie beznapięciowym).
-Problem tkwi w tym, co jest linią kablową , a co kablem zasilającym dane urządzenie czy instalację.
P.S.
-Stąd problem wysokości napięcia pomiarowego WLZ czy przyłączy.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
A może takie podsumowanie dyskusji na temat napięcia pomiarowego Up będzie zadawalające?
PN-E-04700:1998. - 6.6 Linie kablowe 6.6.5
Rezystancja izolacji (…) zmierzona miernikiem o Up 2,5 kV, (w przypadku kabli o U 250V - miernikiem o Up = 1 kV.
Zespół autorów po redakcją dra inż. Jana Strzałki “Instalacje elektryczne l teletechniczne”
Napięcie pomiarowe 2500 V stosowane jest przy badaniach kabli elektroenergetycznych o napięciu znamionowym 1000 V oraz przewodów, kabli i urządzeń elektroenergetycznych o napięciu zna-mionowym powyżej 1000 V.
Władysław Orlik “Badania i Pomiary Eksploatacyjne Urządzeń” 2001
Rezystancja izolacji każdej żyły kabla względem pozostałych zwar-tych i uziemionych, zmierzona (w stanie ustalonym) miernikiem rezystan-cji izolacji o napięciu 2,5 kV dla linii kablowych do l kV (w przypadku kabli o napięciu znamionowym 250 V - miernikiem rezystancji izolacji o napięciu l kV)
Henryk Markiewicz “Instalacje elektryczne” WNT 2002 r.
Rezystancja izolacji każdej żyły kabla względem pozostałych zwar-tych i uziemionych, zmierzona (w stanie ustalonym) miernikiem rezystan-cji izolacji o napięciu 2,5 kV dla linii kablowych do l kV (w przypadku kabli o napięciu znamionowym 250 V - miernikiem rezystancji izolacji o napięciu l kV) oraz o napięciu co najmniej 2,5 kV dla linii kablowych
Zespół autorów po redakcją Krystyna Kuprasa “WYTYCZNE - Pomiary w elektroenergetyce do 1 kV”
Tabela 25.5.1.1. Wymagane wartości napięć pomiarowych oraz rezystancji izolacji kabli energetycznych i sterowniczych o napięciu do 1 kV ułożonych w ziemi
U do 250 V - Up = 1 kV, powyżej 500V - Up = 2,5 kV.
Natomiast norma N SEP-E-004 w pkt 8.3 “Sprawdzenie rezystancji izolacji żył kabli”
nie podała najważniejszego czyli napięcia pomiarowego.
Jedynie jest wzmianka w pkt 8.4 “Próba napięciowa izolacji żył kabli”
Dopuszcza się niewykonywanie próby napięciowej izolacji kabli o U do 1 kV pod warunkiem wykonania pomiaru rezystancji izolacji miernikiem o Up = 2,5 kV.
Brak zapisu o napięciu pomiarowym w pkt 8.3 jest niedopatrzeniem w normie
gdyż w PN-IEC 60364 załącznik F.3 “Zakres okresowego sprawdzania i prób” zaleca wykonanie pomiarów rezystancji izolacji a nic nie mówi o próbie napięciowej.
Ps.
Przed chwilą rozmawiałem z mgr inż. Ludwikiem Latocha z zespołu autorów N SEP-E-004 który powiedział że dopiszą do pkt 8.3 napięcia pomiarowe jw.
Witam Kolegów na Forum
Myślę że Kolega Krystyn podał wystarczającą ilość argumentów.
Ja od siebie dodam tylko, że w normie SEP-E-004 w punkcie 9.3.2 jest zapis:
"Pomiar rezystancji izolacji żył kabla należy wykonać miernikiem rezystancji izolacji przy napięciu 2.5kV. Wartość mierzonej rezystancji należy odczytać w stanie ustalonym miernika. "
pozdrawiam
MAG
Witam Kolegę MAG i wszystkich Kolegów na FORUM.
Dziękuję za sprostowanie. To jest tak jak ktoś nie przeczyta do końca.
Jednak uważam że powinno być dopisane tam odnoście linii kablowych o napięciu sieci do 250V oraz linii kablowych o napięciu bezpiecznym do 50V.
A ja pójde z innej beczki. Czy koledzy są przekonani że przewód AsXSn jest kablem?
Witam!
Też mam podobne wątpliwości czy jest to kabel czy wiązka izolowanych przewodow?A jeszcze sprawa warunków środowiskowych-kabel/najczęściej/ leży grzecznie w ziemi natomiast AsXSn buja w powietrzu.
pozdrawiam Roman
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Taka jest odpowiedź:
- Przeznaczenie : przewody te są przeznaczone do budowy i modernizacji linii napowietrznych niskiego napięcia w terenach zabudowanych , zadrzewionych , leśnych oraz jako przyłącza dla odbiorców wiejskich , miejskich i małych obiektów przemysłowych.
- Przeznaczone do budowy i remontów napowietrznych linii elektroenergetycznych. Do zawieszania na słupach, a przewody niskiego napięcia również na elewacjach budynków. Przewody o izolacji odpornej na rozprzestrzenianie płomienia symbol powiększony o (n) np. AXSn+AAXSn lub AsXSn. Przewody jednożyłowe w osłonie izolacyjnej przeznaczone są do budowy i modernizacji napowietrznych linii elektroenergetycznych na napięcia znamionowe do 20kV; wymagają montażu na izolatorach wsporczych.
Tylko temat w czasie pisania zmienił się na pomiary kabli w ziemi.
Witam!
Kolega Krystyn zadał pytanie:
“A może takie podsumowanie dyskusji na temat napięcia pomiarowego Up będzie zadawalające?”
-Mnie to nie zadowoliło z wielu powodów:
- -Powołanie się na normę “PN-E-04700:1998. - 6.6 Linie kablowe 6.6.5”, która “Norma to nie była nigdy wprowadzona do obowiązkowego stosowania”(-Cytat z książki “Wytyczne - pomiary elektroenergetyczne” -str. 680 poz. 480)
nie jest dla mnie rozporządzeniem czy zarządzeniem, którym musimy się kierować. - -Wybiorcze potraktowanie wiedzy z książek w/w Autorów wypacza nam pogląd, że musimy stosować napięcie probiercze przy pomiarach (a nie próbach napięciowych).
-
- W książkach w/w Autorów wskazałem także inne treści, które przeczą ostatecznemu wnioskowi Kolegi Krystyna, że pomiary w sieci 0,4 kV należy wykonywać zawsze napięciem 2,5 kV.
- -Proszę mi wskazać pewne źródło wiedzy, obowiązujące z mocą ustawy czy rozporządzenia.
Witam wszystkich.
Jestem autorem tego wątku i czytając wszystkie wypowiedzi nasunął mi się taki pomysł.Dobrze by było gdyby jednak trzymać się tematu,a to chociażby z tego względu,że ktoś kto będzie potrzebował informacji na temat pomiaru rezystancji izolacji AsXSn przeczyta właśnie informacje na ten temat.(nie będzie musiał ich “wyławiać” z kilkudziesięciu postów).
A co do tego co napisał wimarc:
A ja pójde z innej beczki. Czy koledzy są przekonani że przewód AsXSn jest kablem?
Sam się zastanawiałem jak napisać.Przewód,czy kabel?Napisałem kabel,bo tak nazywa producent producent(str.2 na tym linku)
http://www.przewody.pl/news/foto/AsXSn.pdf
witam Kolegów:)
Ja jednak będę twierdził, ze AsXS to przewody a nie kable.
Potwierdzają to oficjalne strony producentów:
http://www.tf.com.pl/data/katalogi/katene.pdf
no i przede wszystkim w symbolu brakuje literki “K” która to mówi jednoznacznie o kablach.
szkoda tylko, że owe ustalenie faktów nie miało miejsca na początku dyskusji.
Witam Kolegę Edwarda (EDI) i wszystkich Kolegów na FORUM.
I owszem, każdy może i powinien mieć swoje zdanie i własną wiedze techniczną ale …
Taka uwaga jest zapisana w naszej książce. Lecz gdy ktoś dokładnie przeczyta poprzednie rozdziały m.in. o obowiązku stosowania norm, to będzie wiedział że ta uwaga jest tylko informacją pomocniczą. W poprzednich postach opisałem które normy można (a czasami należy) stosować. PKN zapewne wydał dużo kasy na opracowanie PN-E-04700 a że pracownicy różnych ministerstw biją się o stołki, to nie nasza wina że zapomnieli dopisać tą normę do obowiązkowego stosowania. Jednak słowo “obowiązkowego” już umarło.
A może Kolega EDI poda nam inną normę omawiającą to zagadnienie?
Nie, to nie jest wybiórcze potraktowanie wiedzy z książek.
Jeżeli Kolega ma odmienne zdanie niż …:
- PN-E-04700,
- Jan Strzałka,
- Władysław Orlik.
- Henryk Markiewicz,
- moje wydanie, pomijam
… to już indywidualna sprawa Kolegi.
Proszę podać ów autorów.
USTAWA z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane.
Art. 5. 1. Obiekt budowlany wraz ze związanymi z nimi urządzeniami budowlanymi należy, biorąc pod uwagę przewidywany okres użytkowania, projektować i budować w sposób określony w przepisach, w tym techniczno-budowlanych oraz zgodnie z zasadami wiedzy technicznej, zapewniając… Może to nie ten pkt ale chodzi o podstawową zasadę " zgodnie z zasadami wiedzy technicznej".
=== I na koniec ===
Kolego EDI, na jakich obowiązujących z mocą ustawy czy rozporządzeniach lub normach, Kolega opiera własną wiedzę techniczną???
Witam!
-To są przewody i przyłącz(e) jest tu częścią instalacji budynku, który ma być przyłączony do linii napowietrznej.
-Producent w/w przewodów zafundował nam izolację odpowiadającą II klasie.
-Może ktoś uważa inaczej?
P.S.
-Pisałem , nie znając wypowiedzi kolegów Jacka (opornik) i Krystyna.