autor książki zamiast powiedzieć skąd coś wie, mówi: z mojej książki..
Zapomnieli Państwo, że tematem jest pytanie jaka powinna być opornośc przewodu AsXSn 4x25 mm2 o długości 20 m. Jak do tej pory nikt nie odpowiedział twierdząco na to pytanie. Śledząć potyczki słowne nadal oczekuję na twierdzącą odpowiedź.
Pozdrawiam.
Witam Kolegę Profus i wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolego Profus, nie zagalopowałem się i dobrze wiem co piszę.
Jeżeli Kolega dokładnie czyta moje posty, to wie że przeważnie podaję przepisy.
W tym przypadku nie znam jednoznacznych przepisów. Dane takie są zawarte w wielu książkach m.in. i w naszej.
Jeśli chodzi o normy to:
- Norma N SEP-E-004:2004 pkt. 8.3 podaje wymagane rezystancje lecz nic nie wspomina o napięciu pomiarowym.
- Norma PN-E-04700:1998 pkt. 6.6.5 podaje wymagane rezystancje oraz napięcia pomiarowe lecz jest to norma dotycząca badań pomontażowych.
Nie znam normy odnośnie badań okresowych,
więc na nic się nie mogłem powołać.
Ps.
Widzę że Kolega między czasie zmienił swój post.
Pisałem o tym w:
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=6716&postdays=0&postorder=asc&start=10
cytat zaczyna się od słów: “Było również paru…”
Ale to oczywiście nie dotyczyło Kolegi.
Przecież każdy może z mienić zdanie.
Witam!
-Ten temat powinien zaczynać się od namiarów w internecie:
http://www.generik.pl/katalogi/asxsn.pdf
-Wówczas wiemy o czym piszemy.
Witam Kolegę Krakus i wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolego, proszę dokładnie czytać wszystkie posty.
Polietylen usieciowany odnosi się do polietylenu.
A to już pisałem dwukrotnie:
Autor tego wątku dużo wcześniej wszystko zrozumiał odnoście pytania tego wątku.
Witam!
-A tu producent podaje już trochę więcej:
http://www.eksa.net.pl/katalog/AsXSn.pdf
-Napięcie probiercze 4 kV.
-I jeszcze tu warto zajrzeć:
http://www.fpe.com.pl/pl/asxsn.html
http://www.eksa.net.pl/aktualnosci02.html
http://www.przewody.pl/news/foto/AsXSn.pdf
http://www.malico.com.pl/admin/uploaded_files/pliki/Przewody_6_TF.pdf
http://www.elpro.poczton.pl/ex_z_rys.455.html
Witam Wszystkich Rozmówców.
Panowie,autor tego wątku już dawno zrozumiał,zrobił pomiary i napisał protokół(oczywiście bez przeliczania na km).Przed napisaniem tego wątku sprawdziłem w danych producenta rezystancję izolacji kabla(>10do potęgi15 [Ohmcm]).Jednak obawiam się ,ze chyba będę musiał powtórzyć pomiary innym miernikiem.Jak wspominałem wcześniej,dysponuję miernikiem o zakresie maksymalnym 2GOhmy,a co za tym idzie napięcie pomiaru 1000V.I coś mi się zdaje,że jednak powinno się mierzyć napięciem 2,5kV.Wyczytałem to w opracowaniach(o których mowa była wcześniej).Chyba,że znacie jakieś inne wytyczne.I jeszcze jedno, kabel jest nowy,jeszcze nie podłączony do sieci.
Liczę na dalsze podpowiedzi.Dzięki wszystkim i pozdrawiam.
Witam!
Warto zajrzeć do lektury:
Władysław Orlik Jerzy Przybyłowicz “Badania i pomiary eksploatacyjne urządzeń elektroenergetycznych dla praktyków” -Wydanie drugie, poprawione i uzupełnione.
-Na str. 195 zaczyna sie rozdział. “7.3.2. Pomiar rezystancji izolacji linii kablowych”.
-Tam kolega (ekaand) znajdzie wszystko, o czym mowa w tym temacie.
P.S.
-Jeśli chodzi o pomiar, to wystarczy napięcie 1000V, natomiast próbę napięciową można zastąpić pomiarem 2,5kV.
Witam Kolegę Edwarda (EDI) i wszystkich Kolegów na FORUM.
To już wiem skąd Kolega ma te informacje. Lecz trzeba dokładniej czytać książki, chociaż drugą stronę.
Jeśli chodzi o próby napięciowe to jest to następny rozdział 7.3.3.
Miałem się nie wypowiadać na temat innych książek ale muszę obronić autorów,
gdyż Kolega wybiera to co chce.
Cytat z książki:
7.3.2. Pomiar rezystancji izolacji linii kablowych
• Sposób wykonywania pomiarów
Pomiar rezystancji izolacji linii kablowej wykonuje się po wyłączeniu jej spod napięcia i rozładowaniu.
Pomiary wykonuje się miernikami izolacji (p. 4.4.2) o napięciu probierczym:
minimum
1000 V dla linii kablowych o napięciu znamionowym do 1 kV
2500 V dla linii kablowych o napięciu znamionowym powyżej l kV.
• Ocena wyników pomiarów
Rezystancja izolacji każdej żyły kabla względem pozostałych zwartych i uziemionych, zmierzona (w stanie ustalonym) miernikiem rezystancji izolacji
o napięciu 2,5 kV dla linii kablowych do l kV
(w przypadku kabli o napięciu znamionowym 250 V - miernikiem rezystancji izolacji o napięciu l kV)
oraz o napięciu co najmniej 2,5 kV dla linii kablowych
Jednak sam nie wiem na czym polega różnica miedzy:
• Sposób wykonywania pomiarów
• Ocena wyników pomiarów
Witam Kolegę " ekaand " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Czyli są to badania pomontażowe.
I tu jest jednoznaczna podstawa prawna.
Innej chyba (a raczej na pewno) nie ma. Przynajmniej ja nie znam.
Witam
Kolego Edwardzie proszę nie wprowadzać innych w błąd.
Rezystancje izolacji kabli energetycznych mierzymy induktorem 2 500 V.
Tak jest w PN-E-04700:1998 jak i było w jej poprzedniczce PN-76/E-05125 (PBUE).
Jak kolega doczyta w swoich książkach o przepięciach łączeniowych i od
wyładowań atmosferycznych to zrozumie dlaczego właśnie takie napięcie.
W kablach energetycznych do 1 kV można zrezygnować z próby napięciowej.
Ktoś kto pisze, że można zastąpić próbę napięciową pomiarem rezystancji
izolacji przy niższym napięciu, moim zdaniem nigdy nie wykonywał prób
napięciowych kabli.
Witam!
Kolega Andrzej (elservice) chyba źle zrozumiał o czy napisałem:
“-Jeśli chodzi o pomiar, to wystarczy napięcie 1000V, natomiast próbę napięciową można zastąpić pomiarem 2,5kV.”
-Napisałem tak i jednocześnie wskazałem w/w lekturę, by nie cytować dosłownie:
“7.3.3. Próba napięciowa izolacji
Próby napięciowe izolacji wszystkich rodzajów kabli powinny być wykonane w liniach na każde napięcie. Dopuszcza się niewykonywanie próby napięciowej izolacji linii kablowej do 1 kV pod warunkiem wykonywania pomiaru rezystancji miernikiem o napięciu znamionowym 2,5 kV.”
-Wcześniej podałem “7.3.2. Pomiar rezystancji izolacji linii kablowych”
-Gdzie napisane jest:
“Pomiary wykonuje się miernikami izolacji (p. 4.4.2) o napięciu probierczym:
minimum 1000 V dla linii kablowych o napięciu znamionowym do 1 kV
2500 V dla linii kablowych o napięciu znamionowym
powyżej 1 kV.”
I teraz najważniejsze, dlaczego wskazałem u wytwórcy "napięcie probiercze 4 kV" dla kabli 0,6/1 kV:
“W katalogach kabli elektroenergetycznych Fabryki podają wartości napięć probierczych jakie należy stosować przy próbach napięciowych izolacji po wykonaniu linii kablowej.”
P.S.
Kończę udział w tym temacie, w nadziei, że nikogo nie wprowadziłem w błąd.
-Jeśli ktoś sądzi inaczej, to przepraszam.
Witam Kolegę Edwarda (EDI) i wszystkich Kolegów na FORUM.
Chyba nadal niechcąco wprowadzasz w błąd.
Producent podaje np. 4 kV, czyli napięcie probiercze jakie ten kabel ma wytrzymać a nie jakie należy stosować podczas pomiarów.
Witam!
Z tymi napięciami probierczymi proponuję sobie wyjaśnić czytając stronę 509 lektury “Wytyczne - pomiary w elektroenergetyce”.
Jest tam:
“Tabela 25.5.1.1. Wymagane wartości napięć pomiarowych oraz rezystancji izolacji kabli energetycznych i sterowniczych o napięciu do 1 kV ułożonych w ziemi”.
-A w w/w tabeli mamy podane:
-Napięcie znamionowe kabla
-Napięcie probiercze
-Rezystancja kabla.
P.S.
Chętnie przeczytam to, o czym wspomniał Kolega Krystyn:
“Norma PN-E-04700:1998 pkt. 6.6.5 podaje wymagane rezystancje oraz napięcia pomiarowe lecz jest to norma dotycząca badań pomontażowych.”
Witam Kolegę Edwarda (EDI) i wszystkich Kolegów na FORUM.
Jak tytuł tabeli brzmi…
“Tabela 25.5.1.1. Wymagane wartości napięć pomiarowych oraz rezystancji izolacji kabli energetycznych i sterowniczych o napięciu do 1 kV ułożonych w ziemi”.
… to:
- Napięcie probiercze - odnosi się do napięcia miernika.
- Rezystancja kabla - odnosi się do wymaganej rezystancji izolacji kabla.
Czy o to chodzi?
Odnośnie powołania się na normy to celowo nie jest napisane, co już wyjaśniałem poprzednio.
Witam!
-Zacytowane wcześniej zdanie:
“W katalogach kabli elektroenergetycznych Fabryki podają wartości napięć probierczych jakie należy stosować przy próbach napięciowych izolacji po wykonaniu linii kablowej.”
-Pochodziło z proponowanej lektury.
Teraz Kolega Krystyn napisał:
“1. Napięcie probiercze - odnosi się do napięcia miernika.”
-A wcześniej:
“Producent podaje np. 4 kV, czyli napięcie probiercze jakie ten kabel ma wytrzymać a nie jakie należy stosować podczas pomiarów.”
-Ja pytam:
-To jaka jest definicja napięcia probierczego?
-Jak jest różnica pomiędzy napięciem pomiarowym a probierczym?
-Czy napięcie probiercze podane przez producenta kabla może się różnić od podanego w normie dla danego typu kabla?
P.S.
-Jeśli tym razem namieszałem, to z góry przepraszam.
-Wcześniej chciałem wskazać tylko istotną różnicę pomiędzy pomiarem rezystancji izolacji, a próbą napięciową kabla.
-I kiedy, co jest wymagane.
Witam Kolegę Edwarda (EDI) i wszystkich Kolegów na FORUM.
Znowu muszę bronić autora książki W. Orlika.
Otóż znowu kolega coś pomieszał. My w wątku tym nie mówimy o próbach napięciowych na co kolega się powołuje.
W rozdziale “7.3.3. Próba napięciowa izolacji” autor wyraźnie napisał:
“Dopuszcza się niewykonywanie próby napięciowej izolacji linii kablowej do l kV pod warunkiem wykonywania pomiaru rezystancji miernikiem o na-pięciu znamionowym 2,5 kV.”
A wymieniony przez kolegę cytat odnosi się do tablicy 7.4., czyli dla kabli > 6 kV.
Tak, należy rozważyć do czego służy i w jakim kontekście “napięcie probiercze”.
Cytat z normy:
PN-IEC 60364 - 612.3. Rezystancja izolacji instalacji elektrycznej.
Rezystancję izolacji należy zmierzyć:
Pomiary należy wykonać prądem stałym. Przyrząd probierczy powinien umożliwiać zasilanie napięciem probierczym podanym w tablicy 61 A, przy obciążeniu prądem 1 mA.
Podtrzymuję to nadal, jeśli mówimy na temat tego wątku czyli kabli do 1 kV.
No to kolega ma problem. Dla mnie to jest wszystko jasne.
witam Kolegów:)
Jak zwykle wypowiedzi Kolegów się rozbiegają. Następuje świadome lub nie mieszanie pojęć. Raz jest mowa o badaniu rezystancji izolacji a raz o próbach napięciowych.
Do tablicy należy wywołać kolegę MAG który to ma doświadczenia w tych sprawach, pewnie jutro zajmie w tej sprawie stanowisko.
Witam!
-Nic nie stoi na przeszkodzie, by tablicę “7.4 wymagania techniczne dla linii kablowych przy próbie napięciowej.”
-Uzupełnić o kable 0,6/1 kV o izolacji z polietylenu usieciowanego, jęśli wymieniona Bydgoska Fabryka Kabli teraz takie produkuje, i podać napięcie probiercze wyprostowane (np. 4 kV).
P.S.
-Wcześniej podałem namiary na wyroby innych producentów.
-Wiem, co czytam i co piszę i niejedno złe słowo o sobie usłyszę.
Witam Szanownych Kolegów na Forum
Wszelkie próby ekstremalne, a do takich zalicza się próba wytrzymałości elektrycznej izolacji muszą być przeprowadzane z umiarem, gdyż mogą doprowadzić do uszkodzenia wyrobu.
Znamionowe napięcia probiercze podawane w normach doprowadza się do wyrobu tylko raz dla wyrobu nowego. Nawet podczas badań pełnych próba wytrzymałości elektrycznej izolacji jest przeprowadzana napięciem odpowiednio obniżonym, jeżeli ma być wykonana powtórnie jako próba kontrolna po narażeniach jakim przedtem wyrób poddano.
Wszelkie natomiast próby podczas eksploatacji są zazwyczaj przeprowadzane napięciem probierczym niższym - co stanowi pewien kompromis między potrzebą stwierdzenia własności izolacyjnych a możliwością uszkodzenia podczas tej próby.
Pozdrawiam
Teodor