Witam ponownie.
Jeżeli wykonał podłączenie urządzenia wg zaleceń producenta i sprzedawcy a nie dostosował instalacji do tego to tak (mam na myśli montaż RCD).
Ale przecież tak nie może być, aby zakup jakiegokolwiek urządzenia elektrycznego wyprodukowanego obecnie wymuszał przebudowę instalacji elektrycznej wykonanej np dwadzieścia lat temu.
Pozdrawiam.
Krzysiek
Witam!
Kolego Krzysztofie (kkas12)…
-”Prawda życiowa jest z pewnością brutalna” ( –Ernest Hemingway)
-Kupując odbiornik większej mocy, wymagający zasilania 3-fazowego, kiedy ma się tylko 1-fazę, trzeba policzyć również koszty doprowadzenia wymaganego zasilania.
Ponieważ temat jest zbyt rozbudowany, postaram się go w najbliższym czasie podsumować i zakończyć.
-Dalsze sprawy można wyjaśniać w temacie „Przyjazna łazienka”.
Witam
Służę wyjaśnieniami EDI:
Witam hpl !
A ogrzewanie podłogowe. 
Witam!
-Gdzie Kolega Krzysztof wyrzucił pralkę automatyczną w I klasie ochronności?
-W bloku mieszkalnym można do kuchni.
-W domku do pralni z suszarnią.
-A ogrzewanie podłogowe może być wodne, wykonane wężami z tworzywa sztucznego, Kolego Andrzeju.
-Czyli można urządzić przyjazną nam łazienkę.
Witam
…ad vocem:
pralka w innym pomieszczeniu, ogrzewanie - przecież napisałem. Również napisałem o pozostałych urządzeniach elektrycznych - a to znaczy, że niewymienionych - brak
Pozdrawiam - Krzysztof
P.S. … o ile wiem, co mam w łazience
Witam!
Kolego Krzysztofie:
"…jeżeli wydaje ci się, że wiesz wszystko, co masz w łazience, - masz rację …”
-Co jest w mojej łazience, wiem na pewno.
-Wiem, że czekają mnie dalsze modernizacje, bo normy ciągle się zmieniają.
-Podałem już jeden przykład z długością przewodu od suszarki do włosów w stosunku do odległości gniazdka od wanny.
-Ale wszystko wymaga czasu, bo czas to […],więc idę do pracy.
Witam
Drogi EDI … wszystkiego najlepszego z okazji Świąt Bożego Narodzenie (przed nowym rokiem jeszcze TU zajrzę)
…za kogo Ty mnie masz? … suszarka, metodą niemieckich hoteli - podłączona jest na stałe …do wanny i kabiny nie sięga … a jak się ktoś uprze … to urwie kabel. Naturalnie, może się wtedy osobiście podłączyć do resztek po kablu, ale znam (moja rodzina i znajomi też) prostsze metody popełnienia samobójstwa
…kłania się przywoływana wcześniej “Księga Darwina”
Pozdrawiam - Krzysztof 
…i jeszcze jedno:
Niezapomniany doc. Iwicki z Politechniki Gdańskiej przy okazji dyskusji o “bezpiecznym napięciu” zawsze przywoływał przykład faceta, dla którego bezpośredni kontakt z napięciem 12V skończył się śmiercią - spadł mu na głowę akumulator 12V.
…i tyle
Pozdrawiam i życzę wszystkim wesołych Świąt i szczęścia w Nowym Roku
Krzysztof
Witam!
Kolego EDI. Jeżeli kolega z mojej wypowiedzi wywnioskował tylko tyle, że ludzie:-Kupując odbiornik większej mocy, wymagający zasilania 3-fazowego, kiedy ma się tylko 1-fazę,(wg kolegi do zamontowania w łazience) powinni się liczyć z kosztami przebudowy instalacji to gratuluję (czego? niech się kolega domyśli).
I kolegi zwyczajem odsyłam do wcześniejszych wypowiedzi tym temacie.
Pozdrawiam.
Krzysiek
Witam!
Drogi Krzysztofie (hpl), już Ci pisałem na Forum, że chciałbym, abyśmy byli Kolegami po fachu.
-Za życzenia dziękuję, Tobie również życzę Wesołych Świąt Bożego Narodzenia.
-Kiedy ja wykładałem samotnie teorię na temat zależności odległości gniazdka 230V poza strefą 2 od długości przewodu (np.: od suszarki, by nie było możliwe zanurzenie jej w wodzie), Ty wyskoczyłeś z przedłużaczem, kiedy wiadomo, że jest to zabronione w łazienkach.
-Mogłeś wtedy spokojnie napisać na potwierdzenie moich słów: „[…]… suszarka, metodą niemieckich hoteli - podłączona jest na stałe …do wanny i kabiny nie sięga …[…]”.
-To tylko dyskusja i czasami trzeba „sprowokować”, by uzyskać cenne wiadomości.
”[…] i jeszcze jedno: bezpośredni kontakt z napięciem 12V skończył się śmiercią - spadł mu na głowę akumulator 12V.”
-To też można było spokojnie umieścić w temacie, bo norma mówi, że źródło niskiego napięcia 12V musi być umieszczone poza strefą 0. ( p.701.471.0.)
Witam!
Kolego Kszysiek (kkas12) przykład podany przeze mnie, nie był wnioskiem z czyjejś wypowiedzi, ale z życia wzięty.
-Tak się składa, ze mieszkam w mieście przygranicznym i ludzie często przywożą z Niemiec podgrzewacze wody, które wymagają zasilania 3-faz. i są znacznej mocy. –Zgłaszają się do mnie,(mniej więcej) tak: „-Zobacz, czy da się u nas podłączyć.”
-I co ja mam im odpowiedzieć?
-Często odpowiadam: -Po coś to przywiózł?
-I tu zaczyna się wykład na temat kosztów zamontowania takiego urządzenia.
Ta wypowiedź miała być potwierdzeniem wcześniejszych wypowiedzi, że nim się coś kupi, trzeba się zastanowić, jakie będą koszty, by to mogło działać poprawnie i co najważniejsze bezpiecznie.
P.S.
-Nie rozumie:-Co Was tak wrogo do mnie dzisiaj nastawiło?
-Mam na myśli Kolegów Krzysztofa i Krzyśka.
Witam!
Nim zakończę ten temat, podam jeszcze jedną ważną informację.
Wiadomo, że norma -IEC 364-701 dotyczy m.in. instalacji w łazienkach.
Zakres stosowania opisuje p. 701.1.:
„Wymagania dotyczą instalacji elektrycznej i odbiorników zainstalowanych na stałe w pomieszczeniach wyposażonych w wannę lub/i basen natryskowy, w których niebezpieczeństwo porażenia prądem elektrycznym jest zwiększone z powodu zawilgocenia ciała ludzkiego (zmniejszenia rezystancji), przy stykaniu się ciała z częściami przewodzącymi (obcymi i dostępnymi o potencjale ziemi).”
-Jakie z tego wnioski?
Witam
EDI … mnie nic nigdy nie jest w stanie wrogo nastawić do nikogo … jedyną oznaką …powiedzmy … zniecierpliwienia do kogoś może być wyłączenie się z dyskusji
…przedłużacz był właśnie typową prowokacją
Pozdrawiam - Krzysztof
(najpogodniej usposobiony facet na tym najlepszym ze światów)
Witam!
Kolego EDI.
Nie chodzi mi o urządzenia przywiezione zza granicy ale te kupione w kraju. I także nie chodzi mi o urządzenie na napięcie 400V, które klient chce zamontować w mieszkaniu o napięciu zasilającym 230V.
Ale chcę wiedzieć jak się ma stanowisko producenta urządzenia (np: wanny z hydromasażem lub np pralki) w którego instrukcji napisał że należy zastosować RCD, do rzeczywistości gdy w mieszkaniu z lat siedemdziesiątych instalacja jest wykonana w systemie TNC.
Gdzie leży granica ingerencji (bo tak to chyba należy nazwać) osób niekompetentnych do wydawania poleceń zwykłemu człowiekowi jak i czym ma wyposażać mieszkanie (i wcale nie mam tu na myśli Ciebie).
Pozdrawiam.
Krzysiek
Witam hpl-Krzysztof !
AD vocem do:
“…ad vocem: ogrzewanie - przecież napisałem.”
acha ! - Elektrycane ogrzewanie podłogowe łazienki
w innym pokoju albo w łazience u sąsiadki 
Wodne na wodnym FORUM.
Kolega zlożył życzenia i dlatego nie odpowiadałem
Pozdrawiam
Witam
…no i jeszcze coś: można sobie wyobrazić naturalnie przywleczenie 230V z innego pomieszczenia za pomocą rzeczonego przedłużacza i włączenie jakiegoś “morderczego” urządzenia …ale nie zapominajcie, że ja jestem elektrykiem i o podstawy wykształcenia “w temacie” czego nie wolno w swojej rodzinie (żona i 2 córki) zadbałem, jak na razie skutecznie - wszyscy żyją , czego w dalszym ciągu sobie i Wam życzę
Pozdrawiam - Krzysztof
P.S. andrzejubo! …a co ma ogrzewanie sąsiadki do moich instalacji w mojej łazience?.. jakoś nie bardzo chwytam związek … ale - patrz poniżej
na właśnie nic
Witam po kilkunastodniowej nieobecności - mam ponad 250 nieotwartych postów na poczcie.
Instalacja w łazience bije rekordy - przepowiedziałem,że to temat-rzeka.
Ale zaczyna się już rozmydlać;nic dziwnego - jesteśmy przecież w łazience.
Forum dyskutuje o przedłużaczu,kolega EDI twierdzi,że nie wolno ich stosować w tym pomieszczeniu.My elektrycy o tym wiemy,ale inni?Nie widziałem instrukcji obsługi dołączanej do przedłużacza z przekreślonym piktogramem łazienki.
Kilka lat temu przez pewien czas montowałem i serwisowałem przepływowe podgrzewacze wody najczęściej instalowane w łazienkach.Każdemu klientowi zakładałem wyłącznik r/prądowy,który znacznie podnosił koszt całości.Wielu klientów tego nie mogło zrozumieć (różnicówki nie były wtedy jeszcze tak znane jak dziś) i montaże przejął inny “elektryk”,którego robocizna z materiałem była tańsza.
Wtedy też miałem zdarzenie,które opiszę.
Zostałem wezwany do domku,gdzie w łazience był 3-faz.przepływowy podgrzewacz.Wpierw oczywiście w domowej rozdzielnicy wyłączyłem zasilanie podgrzewacza osobnym wyłącznikiem r/prądowym opisanym “łazienka-podgrzewacz”.Po zdjęciu dekla podgrzewacza wykonywałem prace,które spowodowały,że w łazience zrobiło się b.mokro.Wręcz stałem w kałuży wody.I wówczas coś mnie tknęło - sprawdziłem napięcie na cały czas odkrytych zaciskach - było!
Wróciłem do rozdzielnicy,zdjąłem pokrywę i zobaczyłem,że wyłącznik r/pr. jest zmostkowany.W/g informacji klienta tą instalację wykonali pracownicy tamtejszego Rejonu Energetycznego mający firmę na pół etatu.
Mojego braku ostrożności proszę nie komentować.
Domsat
Witam!
Przedświąteczne sprzątanie, zakupy i praca zawodowa, nie pozostawiają mi dużo wolnego czasu na podsumowanie tego tematu.
Jednak postaram się to uczynić.
Na motto wybrałem wypowiedź Kol. Profusa:
”[…] w profesjonalnym projektowaniu a potem wykonaniu instalacji.
Rozsądek zawiedzie, jeśli nie mamy wiedzy. A wiedza jest skodyfikowana w przepisy i normy. Na dodatek użytkownikiem łazienki może być osoba bez świadomości.”
Dla rozkodowania normy IEC 364-7-701 zacytuję wprowadzenie:
”Wymagania podane w tym arkuszu normy uzupełniają, modyfikują lub unieważniają wymagania ogólne podane w pozostałych arkuszach normy IEC 364”
Po rozkodowaniu normy, mamy wyższość punktu 701.413.1.6. ( Dodatkowe połączenia wyrównawcze) nad p.413.1.2.2 {Połączenia wyrównawcze dodatkowe (miejscowe)}.
-Wynika z tego, że tam, gdzie mamy instalacje wykonane z rur przewodzących należy wykonywać połączenia wyrównawcze.
-Celowo pominąłem wyraz „dodatkowe”, gdyż oprócz norm kierujemy się wiedzą techniczną i zdrowym rozsądkiem. -Jest to opisane w jakiejś książce, że wystarczą główne połączenia wyrównawcze (-zabezpieczenie się na wypadek przerwy w przewodzie PEN czy PE), bo w domkach instalacje wodne i c.o. są krótkie i różnice potencjałów są rzędu mV. Pomiar ich mieści się w błędzie pomiaru, czyli wskazaniac mierników […] wynoszą zero.
-To jeden z powodów, dlaczego nie wykonujemy dodatkowych połączeń wyrównawczych w łazienkach domków jednorodzinnych, pomimo, że norma mówi „powinny być wykonane […]”.
-Na koniec powiedziałem, że po wejściu do UE będziemy jednak musieli takie połączenia wykonywać, tam gdzie to jest konieczne.
-To podsumowanie jednego tylko zagadnienia odnośnie instalacji elektrycznej w łazienkach.
-Dalsze podsumowania innych zagadnień z w/w tematu, wkrótce.
P.S.
-Mam nadzieję, że nie będzie to odebrane jako lanie wody i ”rozmydlanie tematu” (-jak napisał Kolega Domsat).