Witam
Czy w przypadku gdy jest zabudowany wył. różnicowoprądowy a przez niego jest zasilana sieć mieszana (nowa część TN-S,stara TN-C) po dokonaniu pomiarów skuteczności zerowania i wyłącznika różnicowego jeśli pomiary wyszły dobrze można wpisać do protokołu że instalacja jest sprawna. Jeśli tak to na jakiej podstawie jeśli nie również proszę o podstawę prawną.
Pozdrawiam bodzioch. ![]()
witam Kolegę Bodzioch:)
Taka sieć o której piszesz nie ma prawa działac. Nie można łaczyć przewodu PE z N za wyłacznikiem RCD. On po prostu nie da się załaczyć, więc nie ma mowy o jakichkolwiek pomiarach skuteczności ochrony od porażeń.
pozdrawiam jacek
Kolego Bodzioch …
Jeżeli porzez RCD zasiliłeś dwie oddzielne instalacje (w układach TN-C oraz TN-s) powinieneś sporządzić dwa protokoły pomiarowe lecz wyłącznika RCD powinien dotyczyć tylko pomiar instalacji nowej ,natomiast do starej instalacji należy uwzględnić tylko skuteczność zerowania . ![]()
Witam!
Dla jasności tematu proponuję lekturę:
Henryk Markiewicz “Instalacje elektryczne” wydanie czwarte uaktualnione.
-Na str. 373 zaczyna się rozdział 12.4 Pożądane zakresy przebudowy instalacji elektrycznych. Na dwóch następnych stronach są rysunki. -Wystarczy wskazać o które rozwiązanie chodzi.
Witam
Może niedokładnie wyjaśniłem sytuację więc zacznę od nowa.
Spotkałem instalację gdzie jest zabudowany wył. różnicowy na zasilaniu mieszkania(zasilanie w systemie TN-C). Na odpływie jest obwód (TN-S) gdzie rozdział PEN na N i PE nastąpił przed wył. różnicowym i instalacja tego obwodu jest 3-przewodowa. Lecz jest jeszcze jeden obwód gdzie instalacja jest w systemie TN-C (2-przewodowa) .W tym obwodzie są gniazda z bolcem ochronnym (zazerowane). Co w takim przypadku?
Pozdrawiam bodzioch
Witam ! Tylko nie mów kolego że ten obwód TN-C jest też zasilany z różnicówki- bo jesli tak to masz szanse na nobla
pozdrawiam
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Poczekajcie Koledzy chwilę, spróbuje narysować to co Kol. “bodzioch” ma na myśli.
Witam
Owszem jest choć sytuacja jest taka że do gniazd w obwodzie TN-C nie ma nic podłączone ale teoretycznie gdyby coś do nich podłączyć a urządzenie będzie dobrze odizolowane od ziemi to i tak wył. różnicowy nie zadziała. Cała sytuacja jest może śmieszna ale taki przypadek spotkałem.
Bodzioch
Witam
Ja w swoim domu mam sieć TN C-S.
Cała sieć jest zasilana poprzez RCD 3f.
Kilka obwodów(gniazda w pokojach, ośw. w pokojach) jest w układzie TN-C.
Natomiast kilka w układzie TN-S(łazienka, kuchnia, przepływowy ogrzewacz wody, gn 3f).
Nie rozumie wypowiedzi kol. Barakuda: “Witam ! Tylko nie mów kolego że ten obwód TN-C jest też zasilany z różnicówki- bo jesli tak to masz szanse na nobla”
Ja tak mam a nobla nie mam, może powinienem się upomnieć - macie jakiś adres e-mail do tego Nobla ![]()
Nie twierdzę, że RCD zabezpiecza obwody w układzie TN-C od tego są S-301.
Powiem tylko że wolałbym mieć instalacje taką jak ma marcin-ryba, niż taką jaka zwyczajowo występuje w starych blokach (TN-C).
Witam ! Nie wiem co tu jest nie do rozumienia kolega bodzioch napisał ze gniazda w TNC sa zerowane ,i to dla ludzi którzy parają się instalatorstwem jest jasne . Odnośnie twojego zadowolenia z jednej różnicówki zabezpieczającej całą instalację , to była to taka wersja oszczędnościowa w polskim wykonaniu . Bo prawidłowo obwód pralki lodówki zmywarki - każde z tych urzadzeń powinno mieć swoją różnicówkę . Wyobraź sobie że idziesz na strych wymienić żarówe która podczas spalania potrafi zrobic zwarcie i gaśnie ci prąd w całym mieszkaniu i teraz co -trzeba chodzić z latarką
Nie twierdzę, że RCD zabezpiecza obwody w układzie TN-C od tego są S-301
RCD nie zabezpiecza tylko jest to dodatkowy srodek ochrony od porażeń chyba że posiada człon nadmiarowy a jak nie ma to obwód TN-S też trzeba zabezpieczyć S-ami . Nie ma problemu jeśli obwód TNC zostanie wyrzucony przed różnicówkę .Skoro w tym obwodzie pracują urządzenia w II klasie ochronności to różnicówka nie pełni tutaj żadnej roli Ja taki wynalazek przerabiałem na budynku w którym 18 obwodów było zasilanych z wyłącznika RCD zwykły - to w tym przypasdku najlepiej było ustawić człowieka na stałe do załączania różnicówki.pozdrawiam
Witam wszystkich Kolegów.
Kolega Barakuuda napisał"RCD nie zabezpiecza tylko jest to dodatkowy srodek ochrony od porażeń ". W przypadku kiedy są zerowane gniazda za wyłącznikiem FI a sieć jest 2 przewodowa, więc na bolec podłączony może być tylko przewód N, to wyłącznik ten nie spełnia żadnej roli. W przypadku przebicia na obudowę urządzenia podłączonego do takiego gniazda dla wyłącznika nadal będzie to normalna praca-nic się nie zmieni a napięcie na obudowach innych urządzeń będzie się utrzymywało stale.
Dlatego też ktoś nie na darmo wymyślił że nie wolno mieszać układów.
A co się stanie panie gdadam jak tej obudowy na którą nastąpiło przebicie dotknie się człowiek?
Witam ! W II klasie ochronności nie ma możliwości aby napięcie dostało się na obudowę gdyż takowa musi być izolatorem .Jeśli do gniazda (wyzerowanego ) zasilanego z RCD podłączymy urzdzenie które prawie w każdym domu jest takie jak :pralka zmywarka czy nawet telewizor którego antena jast uziemiona to nawet nie zdaży dobrze włączyć wtyczki do gniazda a już będzie wszystko wyłaczone,zgodnie z zasada iż za wył RCD nie można uziemiać przewodu N .Czyli za wył RCD nie można powracać z układu TNC-S do układu TNC . A nza temat skuteczności ochrony porzez zerowanie to można by długo dyskutować własnie o takich sprawach typu upalone N przy zabezpieczeniu a w wyzerowanym gnieździe włączony np. bojler w obudowie metalowej -mało przyjemna sytuacja
pozdrawiam
Co się stanie gdy człowiek dotknie do obudowy?.Tu jest właśnie problem, bo człowiek jest istotą skomplikowaną i niepowtarzalną. Przez jednego popłynie prąd powyżej 30mA i wyłącznik się wyłączy a pacjent nie odniesie większych szkód.
Wjeszcze innym przypadku zależnym od wielu okoliczności przez ciało człowieka popłynie prąd np. 28mA i wyłącznik nie wyłączy.
Ponieważ facet z drugiego przypadku będzie bardziej sercowy to może nawet zejść.
To tyle.
Nadal uważam, że sytuacja zastosowania za wyłącznikiem różnicowoprądowym układu 2-przewodowego z mostkowaniem styku ochronnego w gniazdach za karygodną.
Tego po prostu nie wolno robić i tyle.
Witam Kolegę Barakuuda.
Tu chodzi o to, że jak było opisane we wcześniejszych wątkach (bodaj przez kolegę Bodzioch) za różnicowką były obwody TN-S i obwód TN-C czy jak go tam zwał bo trudno to określić, z podłączonym do bolców(no czym?) no oczywiście N, bo przecież nie PEN. Gdyby to był pen to każde podłączenie odbiornika do gniazda powodowało by wyłączenie różnicówki. Jeśli na styk ochronny w gniazdku jest podłączony N to nic się pozornie nie dzieje.
Pozdrawiam Adam.
Witam!
Ten temat był już przerabiany w najdłużej trwającym wątku:
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=4337
I dodatkowo:
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=4341
Proponowałem już jedną lekturę, podam następną:
Brunon Lejdy „Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych”.
Autor wyjaśnia, jakie zagrożenia stwarzamy modernizując częściowo, z błędami.
Witam
Serdeczne dzięki za posty bo były pouczające choć jak sami napisaliście sprawa była już wałkowana a zdania na temat takiego mieszania w instalacjach elektrycznych dalej są podzielone, ale mimo to może ktoś mi poda podstawę prawną żebym mógł tłumacząc temat laikowi się na nią powołać. Może dla elektryka czytającego moje pytanie było ono śmieszne lecz w moim przypadku tłumaczenie inspektorowi nadzoru budowlanego że instalacja jest niesprawna skończyło się tym że jak podam podstawę prawną to uwierzy że tak jest.
Pozdrawiam bodzioch
Witam Kolegę Bodzioch i wszystkich Kolegów na forum.
Koledzo Bodziach. Czy mniej więcej ot to chodziło?
Opis do rysunku. Ktoś remontuje instalację elektryczną. Wykonał remont zasilania przerabiając na układ TN-C-S, wyremontował korytarz i pokój a łazienki nie remontuje, bo niedawno położył flizy.
Jak nazwać taki układ? Czy tak wolno? Co zrobić jak nie ma kasy remont łazienki?
Witam Kolegów:)
Kolega Krystyn zadał pytanie jak nazwać taki układ. Ja bym go nazwał do d… albo ukłądem w stanie spoczynku. Dlaczego? Ano dlatego, że gdy będzie włączone do gniazda urządzenie w I klasie ochronności to wył. RCD nie podniesiemy czyli cały obwód będzie bez napięcia.
Jest to przykład totalnie spartolonej roboty.
Trochę byłbym łagodniejszy w wypowiedzi jeżeli gniazda będą bez styku ochronnego. Ale to też było omawiane już wielokrotnie.
Temat ten był już wielokrotnie wałkowany, Kolega EDI podał namiary.
Panowie pofatygujcie się trochę i pogrzebcie w archiwum korzystając z opcji “szukaj”
pozdrawiam jacek
