Uprawnienia budowlane a projektowanie SAP

A wracając do waszych rozważań że SSP jest dla TELE bo są przekazywane dane po pętli dozorowej, to jestem ciekawy dla kogo jest oddymianie grawitacyjne. Tam są proste instalacje liniowe gdzie zadziałanie jednego elementu powoduje zwarcie przewodów i następuje podanie napięcia na siłownik. Nie ma tam informacji cyfrowej. Nic tam sie nie programuje. Porównał bym to do czujki światła załączającej przekaźnik.
Analogicznie było w instalacjach SSP liniowych starej technologii.

Może to robić ELE czy to też TELE?



To są tak pokrewne branże, że nie powinno być tutaj rozgraniczenia na 2 typy uprawnień. Każdy powinien zajmować się tym co potrafi i czego sie nauczył na robocie, bo z kierunkiem studiów to ta robota nie ma wiele wspolnego. Nie zależnie czy ktoś jest po elektrotechnice czy telekomunikacji kończąc studia jesteś świerzak i dopiero praca którą wybierzesz kształtuje twoją wiedzę. filtracja w przetargach powinna polegać na wykazaniu odpowiedniego doświadczenia w danej instalacji bo ja np posiadając odpowiednie uprawnienia elektryczne to z linią napowietrzną 400kV miałbym pewnie problem ale BMS, SSP, LAN i WLAN łykam jak foka ryby.

Zacznę może od wyjaśnienia dlaczego w obecnej chwili elektrykom udaje przepychać telekomunikację budynkowa na swoich uprawnieniach..

Po pierwsze godnie z ustawą PB projektant ma obowiązek zapewnić koniecznych projektantów innych branży jeśli zajdzie taka potrzeba (art. 20, ust. 1, pkt 1b). Czy jest to na początku architekt czy później projektant elektryczny. Architekt zazwyczaj pyta elektryka czy potrzeba telekomunikacyjnego (bo intuicyjnie najbliżej telekom jest zakresu elektrycznego) a ten twierdzi że nie i bierze to na siebie. Obaj uczestnicy popełniają błąd. Biorą za to odpowiedzialność.

Po drugie organ administracji architektoniczno-budowlanej nie sprawdza projektu technicznego więc nie rusza zakresu który go nie obowiązuje. Zresztą ma podpisane oświadczenia architekta i elektryka że projekt wykonany zgodnie z PB i aktami prawnymi a gdyby potrzeba było telekomunikacyjnego to by go tym samym sami zapewnili. Podobnie później kierownik robót elektryczny oświadcza że wszystko jest ok co często kryje inspektora nadzoru bo elektryk wziął telekomunikację na siebie (swoją drogą inspektor tez elektryczny). I tak się to kreci. Dla porównania organ administracji sprawdza PZT i PAB i jak wiemy kanalizacja kablowa telekomunikacyjna (pomarańczowa) przez elektryka już nie przechodzi i urzędnicy są tego świadomi, podobnie też zresztą na zudp.

Swoją drogą elektrycy sporo ryzykują wyrządzając szkodę samemu Zamawiającemu / Inwestorowi bo instalacja telekomunikacyjna wykonana przez elektryka jest formalnie wykonana niewłaściwie i niezgodnie z przepisami obowiązującymi (abstrahując od tego czy technicznie poprawnie czy nie). Problemu nie ma dopóki nic się nie stanie bo gdy się stanie to pojawi się nadzór budowlany i pan ubezpieczyciel i bez zająknięcia przedstawią wątpliwość że instalacje “niskonapięciowe” nie zostały wykonane przez właściwego branżystę i później pojawiają się problemy z wypłata odszkodowania. Elektryk zaprojektuje np. SAP, cześć budynku się spali, przyjedzie świadomy rzeczoznawca ubezpieczyciela - jak myślicie, jak ta sytuacja się rozwinie? W skrajnym przypadku Inwestor nie dostanie pieniędzy (znam taki przypadek z życia że z tego właśnie powodu Inwestor nie otrzymał pełnej kwoty), pozwie elektryka z przerzutem kosztów na niego że poświadczył nieprawdę w oświadczeniu i nie zapewnił odpowiedniego branżysty do wykonania instalacji przeciwpożarowej tylko sam podłubał i się pod tym podpisał. Ta świadomość na szczęście rośnie więc kwestią czasu jest kiedy cały system się przestawi na właściwy tor i powinien jak najszybciej z uwagi na dobro Inwestorów.

Django mówisz z taką lekkością że LAN łykasz ale jeśli tak mówisz to właśnie pokazujesz że nie masz pojęcia jak często bardzo rozbudowane są te struktury albo pokazujesz jak niewielkimi tematami się zajmujesz. WLAN pewnie też rozmieszczasz na czuja ale gdyby przeszło Ci zaprojektować VoIP dla istniejącego szpitala na 100% pokrycia ze ścianami o grubości 50 cm to byś wszystkie paznokcie zgryzł. Podsumowując straciłeś wiec dużą cześć swojego czasu projektując instalacje do których nie masz kompetencji formalnych i mam poważne wątpliwości czy w ogóle poprawnie to wykonujesz skoro tak śmiało rzucasz oświadczenie że to proste instalacje. Podobnie jest z elektryka bo gdy weźmie się duża fabrykę, szpital czy budynek typu data center (jest tam ogromną ilość skomplikowanej elektryki z uwagi na klasyfikacje TIER). Uczestnicząc w takich tematach widziałem niejednokrotnie zaniepokojenie elektryka gdy dumał jak wykonać swój zakres. Etapowanie, części budynków muszą pozostać czynne, agregaty, bypassy, UPSy, kompensacja, panele PV i przyłącza po SN i do tego pełna redundancja dosłownie wszystkiego. Świetne pole do zaprezentowania wiedzy i umiejętności dla elektryka. Elektryka też jest trudną dziedzina chyba że bierze się jakieś małe tematy gdzie potrafi się zrobić przyłącz, dwie rozdzielnie i resztę prostej telekomunikacji. Pewnie przy małych instalacjach jakiś switch i kilkadziesiat skrętek puścić to i chłopak w pierwszej klasie technikum ogarnie, podobnie jak i instalacje elektryczną domku jednorodzinnego tylko tam nie dopuszczą dzieciaka bo 230 to zostaw ojcu to zrobi po obiedzie. Fantazjując i z lekkim przymrużeniem oka pewnie nawet laik z czatem gpt by proste instalacje obu branż wykonał i to poprawnie i może nawet bezpiecznie bo dopytałby jakie są zagrożenia i co zrobić aby ich uniknąć. Tam nie ma większej filozofii. Jak ktoś się wkręci w temat to dwa trzy dni lektury, filmów na YT i można “zaprojektuj i wybuduj” urządzić we własnym domu.

Telekomunikacja budynkowa funkcjonuje już na dobre od kilkunastu lat i mieliście się panowie czas przestawić a nie teraz biadolić że Wy robicie bo się nauczyliście i umiecie wykonać instalację w prostym budynku. Naprawdę z czasem życie to zweryfikuje z przykrymi konsekwencjami dla Was i co gorsza - Inwestora.

Niektórzy próbują złapać wszystkie sroki za ogon i później wychodzi projekt z błędami zamiast porządnie zająć się swoją branża i być w niej po prostu dobrym. Pracy jest dużo dla wszystkich branż. Nie rozumiem dlaczego nie chcecie przyznać telekomunikacyjnym co ich tylko się tak kurczowo próbujecie trzymacie że to Wasze “bo umiecie”. W zawodowym fachu nie chodzi tylko o to że ktoś coś umie to robi. W domu sobie może każdy SIEĆ LAN wykonać ale gdy rozmawiamy o poważnych tematach to trzeba jak dorosły, dojrzały człowiek wziąć za to odpowiedzialność i mieć do tego odpowiednie kwalifikacje. Oczywiście myślę też że nikt problemu nie zrobi jeśli jest zakres branży 95% elektryki i 5% prostej telekomunikacji wplecionej w projekt ale jeśli robimy jakiś system od zera i jest to instalacja telekomunikacyjna to powinien być zaangażowany projektant telekomunikacyjny.

Podając banalny przykład ja też ławkę dla dzieciaka zrobię z drewna pod domem ale do zamówienia publicznego na plac zabaw pod przedszkolem bym nie startował bo o ile wiem, że dzieci bawiłyby się świetnie to pewnie trzeba odpowiednio dobrać, wykończyć i zabezpieczyć drewno żeby nie miało drzazg, trzeba określić normatywne obciążenie maksymalne huśtawki, prace konserwacyjne i ich interwał a nawet pewnie trzeba zapewnić odpowiedni piasek do piaskownicy z atestem PZH bo nie wiadomo co które dziecko i kiedy weźmie do buzi. Z pozoru proste zabawki ale rodzą poważne konsekwencje. Nie nazywajmy się mechanikami gdy potrafimy zrobić hamulce i wymienić olej.

Niektórzy myślą, że telekomunikacja budynkowa jest prosta to i wtedy tak właśnie robione są te projekty po łepkach. Równie dobrze można (oczywiście błędnie) powiedzieć o elektryce że prosta bo powtarzalna rozdzielania co projekt podobna, B25 wszędzie, spadek liczony kiedyś dla 200 metrów to i teraz też na pewno wyjdzie, jeszcze tylko oświetlenie to podeśle producent się poobwoduje i na szybko odgromówkę bo blachą przykryty i przechodzimy do pożarówki..

Drodzy elektrycy zmierzajmy w kierunku w którym ludzie specjalizują się w danych dziedzinach i mają do tego odpowiednie kwalifikacje zarówno przygotowanie techniczne ale i formalno-prawne.

Kolejna sprawa że wielu pisze o wątpliwościach czy trzeba angażować telekomunikacyjnego czy nie trzeba. Jeśli jest wątpliwość to po prostu angażuje się wszystkie potrzebne osoby aby ta wątpliwość zniknęła (dla dobra Inwestora - w końcu on za to płaci - tłumaczy się że takie są przepisy i trzeba tak to zrobić). Nie zbiedniejecie na tym bo zamiast robić instalacje telekomunikacyjne to w tym czasie zrobicie więcej elektryki w innym zadaniu. Przy SAP mówimy o instalacji przeciwpożarowej i tym samym instalacji bezpieczeństwa - niepoważne jest projektowanie i wykonywanie instalacji SAP przez elektryka jeśli samo PIIB określiło że instalacja ta powinna być wykonywana przez branżystow telekomunikacyjnych. To jest nic innego jak przekraczanie swoich uprawnień.

Technika się rozwija i jesteśmy z każdym dniem dalej od momentu kiedy wynaleziono energię elektryczną. Powstają nowe gałęzie pokrewne często tak samo lub może nawet bardziej rozbudowane niż sam rdzeń. Gdyby tak nie było to zrobiliby po prostu “uprawnienia inżynierskie” i każdy mógłby robić co sobie tam chce i w czym czuje się dobrze. To dopiero wprowadziłoby chaos. Rozdzielenie uprawnień na poszczególny branże jest jak najbardziej właściwe po klaruje podział obowiązków poszczególnych uczestników procesu budowlanego. Wracając do naszego przypadku, jak kiedyś były uprawnienia elektryczne tak teraz mamy telekomunikacyjne ale i mamy uprawnienia SRK (jeszcze bardziej świeże niż telekom). Pewnie nawet wielu z Was elektryków jest świadoma tego że coś tam może na kolei projektować i myśli że wszystko ale jak tak się wczytacie to zapis w papierach macie następującą treść (uprawnienia elektryczne ostatnich lat): “sieci, instalacje i urządzenia elektryczne i elektroenergetyczne, w tym kolejowe, trolejbusowe i tramwajowe sieci trakcyjne, sieci trakcyjne metra, wraz z instalacjami i urządzeniami technicznymi zasilania, w tym kolejowej, trolejbusowej i tramwajowej sieci trakcyjnej, sieci trakcyjnej metra oraz elektrycznego ogrzewania rozjazdów”. Czyli tak naprawdę projektant elektryczny na kolei może tylko, albo i aż zasilać urządzenia. Nie może projektować samych urządzeń i instalacji SRK które opierają się w dużym zakresie na przekaźnikach i elektromechanizmach wchodzących w zakres SRK.

Podsumowując musicie w końcu zaakceptować te podziały określone przez PIIB:
Elektryka - przesył energii elektrycznej,
Telekomunikacja - przesył sygnałów.

Im szybciej to zrobicie i się “przestawicie” tym lepiej dla Was i dla wszystkich. Rynek już to weryfikuje w tym ubezpieczyciele. Kwestia miesięcy, może kilku lat i sprawa będzie jasna.

[quote=“Baltazar, post:142, topic:10363, full:true, full:true”]
Zacznę może od wyjaśnienia dlaczego w obecnej chwili elektrykom udaje przepychać telekomunikację budynkowa na swoich uprawnieniach..[/quote]
Dziękuję za tak długi post. Wielu nie da rady przeczytać. Mało kto zrozumie.

Do Twoich rozważań dorzucę ilość TLT i E, zdających UB. TLT jest mniej (ok. 6x), są drożsi, a E nie chce oddawać pieniędzy dla TLT. No i się jakoś tak kręci.

<LINK_TEXT text=“https://www.piib.org.pl/aktualnosci/inf … minacyjnej”>Portal internetowy PIIB - Podsumowanie XLIII sesji egzaminacyjnej</LINK_TEXT>



A co to jest TLT?

Prawo telekomunikacyjne

<LINK_TEXT text=“https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl … 1800Lj.pdf”>https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20041711800/U/D20041800Lj.pdf</LINK_TEXT>

Art. 2. Określenia użyte w ustawie oznaczają:

8a) instalacja telekomunikacyjna budynku – elementy infrastruktury telekomunikacyjnej, w szczególności kable i przewody wraz z osprzętem instalacyjnym i urządzeniami telekomunikacyjnymi, począwszy od punktu połączenia z publiczną siecią telekomunikacyjną (przełącznica kablowa) lub od urządzenia systemu radiowego do gniazda abonenckiego;

35)2)

sieć telekomunikacyjna – systemy transmisyjne oraz urządzenia komutacyjne lub przekierowujące, a także inne zasoby, w tym nieaktywne elementy sieci, które umożliwiają nadawanie, odbiór lub transmisję sygnałów za pomocą przewodów, fal radiowych, optycznych lub innych środków wykorzystujących energię elektromagnetyczną, niezależnie od ich rodzaju;

42) telekomunikacja – nadawanie, odbiór lub transmisję informacji, niezależnie od

ich rodzaju, za pomocą przewodów, fal radiowych bądź optycznych lub innych

środków wykorzystujących energię elektromagnetyczną;




OBWIESZCZENIE MARSZAŁKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych

<LINK_TEXT text=“https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl … 50311L.pdf”>https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20250000311/T/D20250311L.pdf</LINK_TEXT>

Art. 2. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają:

4)

infrastruktura telekomunikacyjna o nieznacznym oddziaływaniu – kanalizację kablową, linię kablową podziemną i nadziemną, punkt dostępu bezprzewodowego o bliskim zasięgu, przenośne wolnostojące maszty antenowe, instalację radiokomunikacyjną wraz z konstrukcją wsporczą do wysokości 5 m, szafy i słupki telekomunikacyjne oraz inne podobne urządzenia i obiekty, a także związany z nimi osprzęt i urządzenia zasilające, jeżeli nie są zaliczone do przedsięwzięć mogących znacząco oddziaływać na środowisko lub nie stanowią przedsięwzięć mogących znacząco oddziaływać na obszary Natura 2000;

13) wewnątrzbudynkowa infrastruktura techniczna – infrastrukturę techniczną pomiędzy punktem styku a zakończeniem

sieci, a także odcinek kanalizacji kablowej pomiędzy złączem rozgałęźnym poza budynkiem a punktem styku, w przypadku gdy punkt styku znajduje się w budynku.



A teraz zidentyfikuję się jako Julka z HaeRu. Zapytałam się dla pewności czata dżipti i mi powiedziałox:

Czy osoba z uprawnieniami budowlanymi elektrycznymi może zaprojektować sieć komputerową w domu jednorodzinnym?

Osoba posiadająca uprawnienia budowlane w specjalności instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń elektrycznych i elektroenergetycznych (tzw. uprawnienia elektryczne) może projektować instalacje teletechniczne, w tym sieci komputerowe, jeśli zakres tych uprawnień obejmuje również instalacje teletechniczne, telekomunikacyjne i informatyczne.



Szczegóły:

Prawo budowlane i rozporządzenia wykonawcze (np. rozporządzenie w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie) dopuszczają, by w ramach jednej specjalności (np. elektrycznej) projektować również instalacje teletechniczne, o ile taka informacja znajduje się w decyzji o nadaniu uprawnień.



W przypadku projektu instalacji sieci komputerowej w domu jednorodzinnym, zwykle nie ma wymogu, by projekt wykonywał odrębny projektant telekomunikacyjny, o ile projektant elektryczny ma odpowiedni zakres uprawnień.



Co jest kluczowe?

Zakres uprawnień – czy w decyzji o nadaniu uprawnień znajduje się zapis o uprawnieniach do projektowania instalacji teletechnicznych, w tym informatycznych?



Charakter inwestycji – w domu jednorodzinnym wymagania są zazwyczaj niższe niż np. w obiektach użyteczności publicznej.



Brak konieczności uzyskiwania odrębnych uprawnień telekomunikacyjnych – o ile projektant działa w granicach nadanych uprawnień.

OPINIA FORMALNA

dotycząca uprawnień projektanta do wykonania projektu sieci komputerowej w budynku mieszkalnym jednorodzinnym

Na podstawie analizy przepisów prawa oraz standardów obowiązujących w zakresie nadawania uprawnień budowlanych, opiniuję, co następuje:

  1. Podstawa prawna

    Zgodnie z art. 14 ust. 1 pkt 1 lit. b ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane (Dz.U. z 2023 r. poz. 682 ze zm.), uprawnienia budowlane w specjalności instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń elektrycznych i elektroenergetycznych uprawniają do projektowania i kierowania robotami budowlanymi w tym zakresie.

    Zgodnie z § 5 ust. 1 pkt 2 lit. b Rozporządzenia Ministra Rozwoju i Technologii z dnia 29 sierpnia 2022 r. w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie (Dz.U. z 2022 r. poz. 1849), w ramach specjalności instalacyjnej w zakresie instalacji elektrycznych mieszczą się także instalacje:

    „elektryczne, elektroenergetyczne, a także instalacje teletechniczne, w tym telekomunikacyjne i informatyczne.”
  2. Stan faktyczny

    Osoba posiadająca uprawnienia budowlane w specjalności instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń elektrycznych i elektroenergetycznych, obejmujące uprawnienia do projektowania bez ograniczeń, zamierza wykonać projekt wewnętrznej sieci komputerowej (LAN) w budynku mieszkalnym jednorodzinnym.
  3. Wnioski

    Na podstawie powyższego, projektant posiadający uprawnienia budowlane w specjalności instalacyjnej (elektrycznej) obejmującej również instalacje teletechniczne, w tym telekomunikacyjne i informatyczne, jest uprawniony do samodzielnego opracowania projektu sieci komputerowej (LAN) w budynku mieszkalnym jednorodzinnym.

    Nie jest wymagane odrębne posiadanie uprawnień w specjalności telekomunikacyjnej (np. wydawanych przez UKE), gdyż projekt mieści się w zakresie budownictwa oraz nie dotyczy publicznych sieci telekomunikacyjnych.

[quote=“KonradOW, post:143, topic:10363, full:true, full:true”]


Zgodnie z § 5 ust. 1 pkt 2 lit. b Rozporządzenia Ministra Rozwoju i Technologii z dnia 29 sierpnia 2022 r. w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie (Dz.U. z 2022 r. poz. 1849), w ramach specjalności instalacyjnej w zakresie instalacji elektrycznych mieszczą się także instalacje:

„elektryczne, elektroenergetyczne, a także instalacje teletechniczne, w tym telekomunikacyjne i informatyczne.”

[/quote]

No właśnie problem w tym że w tym rozporządzeniu nie jest tak czy inaczej napisane, a powinno

[quote=“Baltazar, post:142, topic:10363, full:true, full:true”]


Django mówisz z taką lekkością że LAN łykasz ale jeśli tak mówisz to właśnie pokazujesz że nie masz pojęcia jak często bardzo rozbudowane są te struktury albo pokazujesz jak niewielkimi tematami się zajmujesz. WLAN pewnie też rozmieszczasz na czuja ale gdyby przeszło Ci zaprojektować VoIP dla istniejącego szpitala na 100% pokrycia ze ścianami o grubości 50 cm to byś wszystkie paznokcie zgryzł. Podsumowując straciłeś wiec dużą cześć swojego czasu projektując instalacje do których nie masz kompetencji formalnych i mam poważne wątpliwości czy w ogóle poprawnie to wykonujesz skoro tak śmiało rzucasz oświadczenie że to proste instalacje. Podobnie jest z elektryka bo gdy weźmie się duża fabrykę, szpital czy budynek typu data center (jest tam ogromną ilość skomplikowanej elektryki z uwagi na klasyfikacje TIER). Uczestnicząc w takich tematach widziałem niejednokrotnie zaniepokojenie elektryka gdy dumał jak wykonać swój zakres. Etapowanie, części budynków muszą pozostać czynne, agregaty, bypassy, UPSy, kompensacja, panele PV i przyłącza po SN i do tego pełna redundancja dosłownie wszystkiego. Świetne pole do zaprezentowania wiedzy i umiejętności dla elektryka. Elektryka też jest trudną dziedzina chyba że bierze się jakieś małe tematy gdzie potrafi się zrobić przyłącz, dwie rozdzielnie i resztę prostej telekomunikacji. Pewnie przy małych instalacjach jakiś switch i kilkadziesiat skrętek puścić to i chłopak w pierwszej klasie technikum ogarnie, podobnie jak i instalacje elektryczną domku jednorodzinnego tylko tam nie dopuszczą dzieciaka bo 230 to zostaw ojcu to zrobi po obiedzie. Fantazjując i z lekkim przymrużeniem oka pewnie nawet laik z czatem gpt by proste instalacje obu branż wykonał i to poprawnie i może nawet bezpiecznie bo dopytałby jakie są zagrożenia i co zrobić aby ich uniknąć. Tam nie ma większej filozofii. Jak ktoś się wkręci w temat to dwa trzy dni lektury, filmów na YT i można “zaprojektuj i wybuduj” urządzić we własnym domu.
[/quote]

Po pierwsze jestem kierownikiem robót a nie projektantem



Po drugie nic o mnie nie wiesz a wypowiadasz się jakbym był Panem Kaziem co ze szwagrem robią domki Po godzinach, a realizowało się komleksowo ELE I TELE szpitale stadiony sądy biurowce dworce, przemysł drogi itp także odpuść te personalne wycieczki.



Po trzecie to weź proszę popatrz jakie normy są wymagane dla TELE na egzamin poza normami przepisami które musi znać ELE. Dojdziesz to wniosku że będą to wyłącznie normy TPSA dotyczące sieci i obiektów liniowych.



To właśnie powinno być częścią zarezerwowaną dla TELE, a automatyka budynkowa powinna być współna dla obu uprawnień lub jasno podzielona bo dopasowanie uprawnień do tego czy instalacja przesyła informacje/dane (TELE)czy energię (ELE) jest dosyć dużym uproszczeniem.

[quote=“Django, post:144, topic:10363, full:true, full:true”]
No właśnie problem w tym że w tym rozporządzeniu nie jest tak czy inaczej napisane, a powinno
[/quote]
No właśnie, że AI wprowadziło “trochę” w błąd.

Dodałem do odpowiedzi linki - trochę sie róznią od oryginału.

Ale pisałem, że zidentyfikuję się jako Julka z HaeRu. Zapytałam się dla pewności czata dżipti i mi powiedziałox:
[quote]Na podstawie analizy przepisów prawa oraz standardów obowiązujących w zakresie nadawania uprawnień budowlanych, opiniuję, co następuje:

  1. Podstawa prawna

    Zgodnie z art. 14 ust. 1 pkt 1 lit. b ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane (Dz.U. z 2023 r. poz. 682 ze zm. <LINK_TEXT text=“https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe … 0230000682”>Obwieszczenie Marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 10 marca 2023 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy - Prawo budowlane</LINK_TEXT> ), uprawnienia budowlane w specjalności instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń elektrycznych i elektroenergetycznych uprawniają do projektowania i kierowania robotami budowlanymi w tym zakresie.

    Zgodnie z § 5 ust. 1 pkt 2 lit. b Rozporządzenia Ministra Rozwoju i Technologii z dnia 29 sierpnia 2022 r. w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie <LINK_TEXT text=“https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe … 0190000831”>Rozporządzenie Ministra Inwestycji i Rozwoju z dnia 29 kwietnia 2019 r. w sprawie przygotowania zawodowego do wykonywania samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie</LINK_TEXT> (Dz.U. z 2022 r. poz. 1849 <LINK_TEXT text=“https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe … 0220001849”>Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 31 sierpnia 2022 r. w sprawie szczegółowych czynności organów w sprawach związanych z dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w tych sprawach</LINK_TEXT> ), w ramach specjalności instalacyjnej w zakresie instalacji elektrycznych mieszczą się także instalacje:

    „elektryczne, elektroenergetyczne, a także instalacje teletechniczne, w tym telekomunikacyjne i informatyczne.”
  2. Stan faktyczny

    Osoba posiadająca uprawnienia budowlane w specjalności instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń elektrycznych i elektroenergetycznych, obejmujące uprawnienia do projektowania bez ograniczeń, zamierza wykonać projekt wewnętrznej sieci komputerowej (LAN) w budynku mieszkalnym jednorodzinnym.
  3. Wnioski

    Na podstawie powyższego, projektant posiadający uprawnienia budowlane w specjalności instalacyjnej (elektrycznej) obejmującej również instalacje teletechniczne, w tym telekomunikacyjne i informatyczne, jest uprawniony do samodzielnego opracowania projektu sieci komputerowej (LAN) w budynku mieszkalnym jednorodzinnym.

    Nie jest wymagane odrębne posiadanie uprawnień w specjalności telekomunikacyjnej (np. wydawanych przez UKE), gdyż projekt mieści się w zakresie budownictwa oraz nie dotyczy publicznych sieci telekomunikacyjnych.[/quote]

Co by AI nie napisali to traktowałbym jej odpowiedzi jakoś bardzo wstępne rozeznanie jeśli chodzi o interpretację przepisów a nie literalną analizę. Też czasem coś wpisze ale prawie zawsze jak poprawisz go i napiszesz że się myli to zaczyna pisać odwrotne teorie.

Django piszesz że nie jesteś projektantem. To wiele wyjaśnia. Projektant projektuje a kierownik jest Wykonawcą - realizuje zadanie zgodnie na podstawie projektu. Jego obowiązkiem wręcz jest dopilnowanie aby weryfikować czy brygadzista z ekipą wykonują roboty zgodnie z projektem. Kierownik robót na zmiany w projekcie potrzebuje zgody projektanta (zgodnie z PB). Kierownik robót nie sporządza projektów. W jego obowiązku nie leży zapewnienie właściwych branżystow.

Dostawałeś takie projekty jakie dostawałeś to i uznales że jest to właściwie. Pasuje tu powiedzenie KIEDY WPADNIESZ MIĘDZY WRONY..

Rozumiem Twoja sytuację bo za bardzo nie masz ruchu. Przecież nie będziesz podważał projektu że brakuje w nim branzysty telekomunikacyjnego. Błędy w procesach w których uczestniczyłeś zaczęły się dużo wcześniej.

Nie będę ukrywał, często jest tak że KR edukuje się z projektów plus własna inwencja, czytanie norm, przepisów, ustaw rozporządzeń, wytycznych. Z resztą projektanci też. Po studiach każdy jest zielony w tej robocie jakich by nie skończył.

Niemniej jednak wszystkie duże projekty w zakresie teletechniki/ telekomunikacji budynkowej, które do tej pory realizowałem projektowali elektrycy i nie możesz im tego zabrać że to oni budowali tą historię w Polsce.

Moim zdaniem studia nic nie dają i są pomijalne w stosunku do praktyki zawodowej.

Fakt jest jeden normy dotyczące SSP nie są wymagane dla uzyskania uprawnień dla żadnej specjalności i skracanie problemu do tego czym jest telekomunikacja i jakie kto skończył studia to droga do nikąd.

Jestem za tym nawet żeby nagle ktoś wyszedł i powiedział że elektryk nie może projektować SSP, tylko do czego to doprowadzi? Tak z dnia na dzień, chyba do paraliżu inwestycyjnego lub podbijania projektów przez ludzi przypadkowych nie mających pojęcia co podpisują, bo całe życie zajmowali się sieciami i przyłączami TPSA/ORANGE itp.

Dodałbym do tej dyskusji wątek specyfiki systemów SSP dostarczanych przez indywidualnych producentów. Uważam, że uprawnienia IE czy BT w zakresie SSP nie są tak istotne, co znajomość urządzeń. Spotkałem projekty, w których SSP było opracowane przez technika ds. SSP i ta część była niejako afirmowana jako warsztatówka przez osobę z uprawnieniami. Zmierzam do tego, że ze znajomości danego systemu SSP powinny być certyfikaty, coś na kształt certyfikatów producentów IT jak CISCO. Nie ma tych producentów znowu tak wielu, a i tak zazwyczaj konkretne firmy wykonują SSP na rozwiązaniach dostawców, z którymi mają stałe relacje biznesowe. Zawsze jednak istnieje obawa przy takich praktykach, że niektórzy dostawcy będą lobbowali za tym, że to ich system jest “najlepszy”, co może prowadzić do ograniczenia konkurencyjności. Chociaż patrząc na Polskę nie jest u nas tak źle pod tym względem, jak u naszych sąsiadów.

Znajomość urządzeń i przepisów o ochronie przeciwpożarowej , warunków technicznych itp ale te musi nawet znać osoba o specjalności konstrukcyjno budowlanej

Istotą projektowania SSP nie jest ciągnięcie druta między czujkami (a de facto do tego w przypadku projektowania SSP sprowadzają się uprawnienia budowlane) a rozumienie źródeł powstawania i rozwoju pożaru oraz działania systemów SSP aby skutecznie je wykrywać i sygnalizować.

Zarówno uprawnienia budowlane elektryczne jak i telekomunikacyjne nie potwierdzają kompetencji w tym obszarze, a każdy kto próbuje sobie zawłaszczyć obecną prawnie patologiczną sytuację jest błaznem nie rozumiejącym czym się zajmuje.

Zadam inne pytanie, jakie uprawnienia są właściwe do projektowania linii technologicznej w fabryce?

Zbliżające się szkolenie na Izbie. Rzuciło mi się w oczy.

Baltazar nie odpuszcza tematu :slight_smile:

To tu inne szkolenie, czy to czegoś dowodzi?

Chcesz mi powiedzieć że przeszukałes wszystkie szkolenia aż do września 2024 żeby znaleźć jakieś z błędem? :smiley:

[quote=“Baltazar, post:154, topic:10363, full:true, full:true”]
Chcesz mi powiedzieć że przeszukałes wszystkie szkolenia aż do września 2024 żeby znaleźć jakieś z błędem? :smiley:
[/quote]

Nie no aż takim masochistą nie jestem :lol: . Wystarczyło wpisać w wyszukiwarkę frazę “SSP”, były tylko dwa.



A tak na poważnie to rzeczywiście dochodzą mnie słuchy, że coraz częściej jest nacisk na projektanta z uprawnieniami IT, więc jak na tak małą grupę ~(1200 osób) to gratulację skuteczności lobbingowej.



No cóż może czas zacząć zbierać praktykę tylko nie ma kurde u kogo :wink:

[quote=“Wykidajlo, post:155, topic:10363, full:true, full:true”]
No cóż może czas zacząć zbierać praktykę tylko nie ma kurde u kogo[/quote]
“Zrób” SRK, albo lepiej W.

<LINK_TEXT text=“https://www.piib.org.pl/aktualnosci/inf … minacyjnej”>Portal internetowy PIIB - Podsumowanie XLIII sesji egzaminacyjnej</LINK_TEXT>
[attachment=0]egzaminy-1[1].jpg[/attachment]

[quote=“KonradOW, post:156, topic:10363, full:true, full:true”]
[quote=“KonradOW, post:156, topic:10363, full:true, full:true”]
No cóż może czas zacząć zbierać praktykę tylko nie ma kurde u kogo[/quote]
“Zrób” SRK, albo lepiej W.
[/quote]
Elektrykowi może być cokolwiek ciężko zrobić uprawnienia w specjalności wyburzeniowej, nie ten profil wykształcenia. Ale SRK nie jest głupie, jeśli komuś nie przeszkadza wieczne siedzenie w delegacji.