Jak czytam to wszystko to mam do Was wszystkich pytania.
Skąd zaczynają się przewody ochronne ?
Do czego jest podłączone uziemienie fundametowe ?
Do czego służy uziemienie fundamentowe ?
Po co są lokalne połączenia wyrównawcze ?
Jaką dopuszczalną oporność ma mieć przewód wyrównawczy do rury wodociągowej /gazowej itp./ ?
Jak nie znacie odpowiedzi to i przewód ochronny może zabić.
Pozdrawiam Jacek.
Witam
Powiem tylko tyle-zastosowanie układu sieci TT w instalacji TN-C bądź TN-S jest BŁĘDEM nie do przyjęcia jeśli nie stosujemy wyłącznika FI, ponieważ taka sytuacja może doprowadzić do porażenia użytkowników, którzy mają prawidłowy układ sieci TN!!! Stosowanie tzw.“wysp TT” jest w chwili obecnej:
Odnośnie wieżowca wpiszę TN-S
Jak Pan wie dwie pierwsze litery oznaczają jak wykonana jest sieć. Czyli T-uziemiony punkt zeorwy trafo rozdzielczego, N oznacza system ochrony czyli przewód PEN.
W miarę jak realizowano rozwój pracy w dziedzinie energetyki dokonano analizy jak może negatywnie wpłynąć wykorzystywanie PEN do dwóch ról N i PE. Zatem zastosowano rozdział na PE i N. Czyli TN-C-S lub TN-S. Czyli ostatnie litery S i C oznaczają, ale już Pan wie więc nie będę o tym pisał.
Odnośnie kabli to nie wiem, gdzie Pan widzi niezadowolenie. Swoją wypowiedzią potwierdził Pan moją wypowiedź.
Odnośnie prokuratury-to ja się jej nie boję bo swoją robotę wykonuję rzetelnie i nikt przez kilka lat mojej działalności nie był w stanie zarzucić mi niczego, że zrobiłem coś niezgodnie z przepisami.
A propo nie chcę być złośliwy, ale spytam- czy może Pana firma wykonywała pomiary w Krakowie w tym słynnym domu handlowym, który uległ spaleniu?- jeśli powodem spalenia było podpalenie (nie wiem jaka była przyczyna bo nie śledzę tego wątku) to cofam pytanie.
Na koniec.
Może i są pewne niedociągnięcia, ale ja się z nimi zgadzam a jeśli Pan się nie zgadza to trudno, Pana wola i Pana prawo.
Pozdrawiam i przepraszam pozostałych Kolegów bo widzę, że dyskusja z Panem Krystynem prowadzi do “zapętlania się” i tak możemy wkółko dyskutować. Tak jak poprzednio powiedziałem “spierać się możemy na targu” a nie na forum, które powstało w innym celu. Ja nie mam już nic do dodania. Wszyscy uczestnicy tego wątku znają moją opinię i nawet Pan Krystyn na nią nie wpłynie pomimo, że jak mówi znany jest w kręgu elektryków i zna ponad 3000 elektryków. Kolego Krystyn proszę ich zatem pozdrowić.
Pozdrawiam
Piotr
Witam
Nie wypowiem się w sprawie cytatów z tych książek,bo ich nie
mam.A przedstawione cytaty niczego nie wyjaśniają.Zwolenni-
cy dowolnego oznaczania układów sieciowych nie zauważyli,
że istnieje między układami TN-C-S a TN-S bardzo ważna róż-
nica.W układzie TN-C-S:duża litera C3 i 4-ta litera/ oznacza że
funkcję przewodów neutralnych i ochronnych pełni jeden ws-
pólny przewód PENw całym układzier sieci..Natomiast w układ-
zie TN-S /3-cia /uża litera S oznacza że funkcje przewodów
neutralnych N i ochronnych PE pełnią oddzielne przewody: neutralny N i ochronny PE.Podkreślam :w całym układzie sie-
ci .n.n.Nie w budynku ale w całej linii zasilającej wyprowadzonej z ST.Inna linia n.n.wyprawadzona z tej samej ST może mieć np.układ TN-C,TN-C-S, a zdarza się /dość często/ że jest sto-
sowany TT,chociaż nie powinien ,bo ctwarza duże zagroże-
nie porażenie dla tych sieci TN.Była już o tym mowa.Nie można dowolnie stosować oznaczać układu sieci i instalacji elektrycz-
nych n.n.także w protokołach pomiarów.To ważna informacja i
musi odpowiadać rzeczywistości nie imaginacji! Przypomnę wą-
Dokończę ostatni wątek,bo ostatnia wypowiedź została przypadkowo wysłana.Otóż jak już pisałem,podłączanie prze-
wodów PE do metalowych rur wodociągowych instalacji wewnę-
trznych i zewnętrnych jest bardzo ryzykowne,wręcz niebezpie-
czne/dla wykorzystania ich jako uziemienia bądź uziomy/.
Właśnie z uwagi na skrajny brak odpowiedzialności tych ludzi.
Jeden z wielu takich przypadków opisze,W czerwcu 2000rr.
monterzy Zakładu Wodociągów wymienili odcinki rur metalowych
przyłącza i podłączenia wodomierza na wykonane z tworzywa,
w budynku szkoły podstawowej w której uczy się kilkaset dzie-
ci.W szkole jest kuchnia,pralnia.prysznice a nawet sauna!Układ
sieci n.n.zasilającej szkołę:TT.Pomimo iz wszystko o zagrożeniu
porażeniem elektrycznym z powodu odcięcia połączenia uzie-
mień z uziomem naturalnym/siecia wodociągową/jest zawarte
w protokole pomiarów a budynek szkoły znajduje się 100 m.
od siedziby inspektoratu nadzoru budowlanego i kuratorium
oświaty,nikt się tym nie zainteresował.A jest to przecież czyn
karalny,za spowodowanie zagrożenia życia i zdrowia.A tam
przecież uczą się dzieci.Całe odcinki sieci wodociągowych meta-
lowych wzdłuż ulic są wymieniane na rury z tworzywa,bez
powiadamiania użytkowników.Przebicie do masy grzałki elektr.
w bojlerze spowoduje natychmiastową śmierć kąpiącego się
w wannie w innym mieszkaniu tego budynku.Przykłady można
by mnożyć.Ale po co jeśli nie obchodzi to ustawodawcy i insty-
tucji do tego powołanych.Straszycieli prokuratorem kieruję pod
inny adres.Już dość kretyństwa i dyskryminacji tej branży i
grupy zawodowej.Nie dajmy się wcisnąć do kąta i nie róbmy tego sami!Jest SEP a jakby go nie było.Stąd tak wiele wątpli-
wości,niejasności i problemów!
Mam pytanie do panów Doktorant i Jan. Chodzi mi o ten układ TT (tzw.wyspy). Mam swoją teorie na ten temat ale nie wiem czy jest właściwa. A więc prosze o wyjaśnienie. Czemu te wyspy stwarzają zagrozenie.
Czy z tej samej stacji traf możemy wyjśc np dwoma liniami z których jedna pracuje w układzie TN-C a druga w TT, jeżeli nie to dlaczego?
pozdrawiam i czekam na odpowiedz
Witam.
Nie można stosować w jednej sieci układów TT i TN, ponieważ w przypadku doziemienia w układzie TT (prąd zamykający sie przez przewód uziemiający i ziemię i uziemienie układu w stacji trafo, powoduje pewien spadek na wartości rezystancji uziemienia stacji trafo) W przypadku nie dość szybkiego wyłączenia zasilania przez zabezpieczenie w miejscu uszkodzenia (doziemienia) i dużej wartości prądu zwarciowego może powodować spadek napięcia na rezystancji uziemienia sieci (trafo w układzie TN) o wartości, która może być niebezpieczna dla życia bądź zdrowia osób, które mają poprawnie wykonaną instalację w układzie TN. Potencjał przewodu PEN względem ziemi - na skutek spadku napięcia na uziemieniu sieci.
Pozdrawiam
Piotr
Dzięki.
Witam Kolegę Doktorant i wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolegi cytat: " A czemu to zostawiam Panu do analizy."
Tak więc nawet bez analizy odpowiem.
=== temat 1 ===
Kolegi cytat: “Powiem tylko tyle-zastosowanie układu sieci TT
w instalacji TN-C bądź TN-S jest BŁĘDEM nie do przyjęcia jeśli nie stosujemy wyłącznika FI…”
Zgadzam się z tym całkowicie.
Lecz powyższy przypadek podałem odnoście tematów omawianych w tym wątku i moje zdanie nie ulega zmianie.
=== temat 2 ===
Moim zdaniem układ TT przy zastosowaniu instalacji zgodnie
z przepisami, w wył. RCD i odpowiednim uziemienie jest bezpieczniejsze od TN. Pomijając awaryjność zabezpieczeń
RCD nie możemy pominąć, takich rzeczy jak:
=== temat 3 ===
Cytaty Kolegi:
1 - " Stosowanie “wysp TT” w układzie TN było “starą szkołą”
i błędną szkołą."
2 - " Nie można stosować w jednej sieci układów TT i TN".
A tu mamy nową szkołę, która mówi iż należy.
(60364-7-704.511.1).
Skrót: w obszarach szczególnego zagrożenia, którymi są place budowy i rozbiórki, wymaga się aby zasilania tych terenów były stosowane układy sieci TN-S lub TT. I dalej mamy schemat rozdzielnicy zasilania w układzie TN-C/TT.
Czyli cały obszar pracuje w układzie TT.
=== temat 4 ===
Szkoda, że Kolega Jacek (ise.pl) nie jest w Krakowie,
bo załączyłbym rysunek.
Ale spróbuję to pisać.
— wariant 1 = TN-C-S —
Mamy domek, w nim ZK1 zasilane z ZE siecią TN-C. W ZK1 rozdzielam PEN na PE i N z równoczesnym podłączeniem do szyny wyrównawczej (zbrojenie, odgrom, rury) jak również wbite dodatkowe uziemia, bo ZE tak kazał. Oczywiście stosuję RCD w tablicy w domu. I wszystko pięknie ładnie.
— wariant 1 = TT —
Zasilanie jw., lecz PEN uznaję jako N, a mój PE łączę w wszystkim co da się uziemić. Oraz szpilki mogę sobie wbić ale dla siebie, a nie dla ZE. (Pomińmy sprawę żądań ZE, nawet
jak każą to ją odetnę i nie będą o tym wiedzieć).
— awaria, gdzieś przed moim ZK upalił się PEN (ZE) —
Czyli w tym przepadku następuje przerwanie
obwodu zasilania L1-N.
Zostałem odłączony o kabla PEN ze ST.
Czyli polegam wyłącznie na rezystancji E mojego uziemienia, które np.: wyniesie 7 ohm. (jest to normalne w wielu domkach na terenach skalistych i piaskowych, jak również w Krakowie).
— stan podczas awarii —
Obciążenie (telewizor, żarówki, lodówka) ok. 1,2kW.
Co daje nam prąd ok. 5A. Zasilanie ok. 230V.
— skutek, Ad wariant 1 TN-C-S —
Obwód L1 z ST, zamyka się poprzez nasz uziom 7 ohm.
Napięcie zasilania odbiorników spada [230-(75)] do 195V. Urządzenia pracują normalnie, jedynie mogłem zobaczyć, że żarówka coś przygasła, ale do tego jesteśmy przyzwyczajeni.
RCD nie zadziałał, ponieważ ten sam potencjał jest na
PE, N i całym domu.
I WSZYSTKO GRA, ALE DO CZASU.
Nikt nie wie o tym że cały obiekt na potencjał napięcia
(75) 35V.
A co się stanie, gdy do studni (30m)
wpuścimy wiadro na łańcuchu?
A co będzie przy większych obciążeniach?
— skutek, Ad wariant 1 TT —
Obwód L1 z ST, nie ma zamknięcia.
Wszystko gaśnie.
Wszystkie urządzenia mają potencjał ZERO VOLT.
I wtedy dzwonie do ZE.
=== end ===
Kolego Doktorant.
Ktoś mi kiedyś powiedział, że zawsze się spieram.
Tak więc proszę tego nie brać, jako podważanie Kolegi wypowiedzi, lecz o sprostowanie w czym się mylę.
Tak więc moja prośba o sprostowanie zagadnień
w temacie 3 i 4.
Pozdrawiam Krystyn
Witam
Co da stosowanie wyłącznika różnicowo-prądowego w układzie TT jeśli zwarcie przewodu L z PE nastąpi przed różnicówką ? Niiiiiiiiiiic .
Witam
Tak właśnie może się zdarzyć we wszystkich obiektach zasilany-
ch z sieci nn.w ukkadach TN,gdy z tej samej ST wyprowadzone
są linie nn.w układzie sieciowym TT.Pisałem już o tym wcześniej
a kol.Teodor potwierdził.W prawidłowo nowowykonanej ,pomie-
rzone o odebranej przez ZE instalacji elektrycznej może się
pojawić niebezpeczne napięcie dotykowe,którego wartość mo-
że stać się przyczyną śmertelnego porażenia prądem elektr.
Może tak się stać np.gdy w innym obiekcie zasilanym w ukł.TT
nastąpi doziemienie.Założmy iż wypadkowa rezystancja uzie- mień roboczych w ST i przewodu PEN linii w ukł.TN będzie wy-
nosiła 1 om.Rezystancja uziemienia ochronnego np,w hydrofor-
ni 0,5 oma.Impedancja przewodu fazowego np.0,4oma.To spo-
woduje przepływ prądu zwarcia 115,7 A. Na obudowach urzą-
dzeń objętych ochroną w układzie TN pojawi się niebezpeczna
wartość napięcia dotykowego 115,7 V w stosunku do ziemii.
Nie pomogą nawet połączenia wyrównawcze jeśli np.to napię-
cie zostanie wyniesione poza ich obszar.Np,rura metalową do
baswnu w ogrodzie itd.W wytycznych ZE Kraków przyłączenia
obiektów indywpdualnych z pomiarem bezpośrednim do wspól-
nej sieci elektroenergetycznej nn. na str.6 pkt.5,2 pisze:
Wprowadza się zasadę dodatkowego uziemienia roboczego
przewodu neutralnego w złączach ,bez wzgłędu na rodzaj zasi-
lania pbiektu.Na str.9 i 10 rys.połączeń przewodu PEN przyłącza
z N i PE instalaxji wewn.oraz uziem.robocz.z szyną wyrównawczą.Te zasady przyłączania obowiązują dla układów
TN i TT.Ja wielkie powoduje to zagrożenie ,od razu widać!
Witam Kolegę Sylwester i wszystkich Kolegów na FORUM.
Szanowni Koledzy, aby poprawić jakoś dyskusji, o co na prosił Kolega Jacek (ise.pl), proponuję aby zadawane pytania były skierowane ogólnie lub pod adresem danego kolegi.
M.in. dlatego nie wiem czy pytanie Kolegi Sylwester jest skierowane do mnie czy ogólnie. Lecz patrząc w drzewo wątku jest skierowane prawdopodobnie do mnie, chociaż nie mam pewności.
Ale jak już piszę, to odpiszę, gdyby było to do mnie.
=== 1 ===
W ostatnim wątku rozpatrywałem przypadek przerwy PEN,
a nie zwarć.
=== 2 ===
Jeśli chodzi o przejście z TN-C na TT, ta każdy wie że ten rozdział wykonuje się za RCD.
A jeśli pytanie jest ogólne, to odpowiem tak:
Gdy ktoś robi instalację z RCD to L jest poza RCD.
A co będzie gdy RCD się popsuje?
A co będzie gdy ktoś zawatuje bezpieczniki?
Pozdrawiam Krystyn
Witam
Kolego Krystyn
Ja zakładam , że żadne urządzenie się nie popsuje a układ jest niebezpieczny . Według mnie należy stosować w złączu bezwzględnie wyłącznik różnicowy selektywny . Tylko nikt tego nie wymaga i ten kto będzie to stosować zgodnie z zasadami wiedzy technicznej będzie niekonkurencyjny .
Pozdrawiam
Panie Sylwku wiem że dba pan o bezpieczeństwo wszystkich ludzi, ale nie dajmy się zwariować. Może jeszcze powie pan że należy montowac różnicówki w stacjach trafo.
Dodam jeszcze jedno. Już to kiedyś pisałem nie ma idealnego układu sieci. I nie da się stworzyc idealnych zabezpieczeń. Wszystkie przepisy tworzone są na zasadzie bezpieczeństwa ale i jakiś racjonalnych przesłanek ekonomicznych. Przecież zawsze można wyjść na ulice i tynk albo sopel lodu może nam spaść na głowe. I co mam chodzić w kasku.
Pozdrawiam
Panie Janie nie bardzo rozumiem jakie zagrożenie stwarza uziemienie w złączu przewodu Neutralnego w układzie TT. Oczywiście zakładając że nie jest to pomieszane z układem TN-C.
Witam Kolegę Jana i wszystkich Kolegów na FORUM.
“W wytycznych ZE Kraków przyłączenia obiektów indywidualnych…”
Mam Kolega jakiś namiar, gdzie można to przeczytać?
Pozdrawiam Krystyn
Witam Kolegów.
Kolego Krystyn odpowiem na temat 3.
Ja rozumiem ten zapis w ten sposób:
stosujemy układ do zasilania budowy (placu budowy) TT gdy sieć mamy w układzie TT, natomiast TN-S gdy sieć jest w układzie TN. Ja to w ten sposób interpretuję, ale może się mylę??? Niech Kolega “naprostuje” moje myśli.
Proszę także zwrócić uwagę, że na placach budowy obowiązuje stosowanie wyłączników FI, o którym pisałem. Wobec tego stosowanie układu odbiorczego (układu od strony odbioru) TT w układzie sieci TN przy sprawnym wyłączniku nie sprawia możliwości porażenia (zabezpieczenie zazwyczaj 30mA). Tyle na temat “nowej szkoły”.
Pozdrawiam
Piotr
Witam, jeszcze dodam.
Stąd właśnie zapis z uwagi na FI w przytoczonej przez Kolegę normie o stosowanie układów na placach budów TN-S lub TT.
Pozdrawiam
Piotr
Witam Kolegę Doktorant i wszystkich Kolegów na FORUM.
Cytat Kolegi: “Niech Kolega “naprostuje” moje myśli”.
Dziś nie musimy nikogo “naprostowywać”,
bo normy są dobrowolne.
Ale dopiszę jak ja i inni to interpretują.
Kolegi interpretacja jest dobra, lecz nie pełna.
==== 60364-7-704.511.1 ===
Zagospodarowanie elektroenergetyczne terenu budowy
i rozbiórki, zapewniające skuteczną ochronę przeciwporażeniową wymaga aby:
==== moja interpretacja ===
Przy układzie zasilania z ZE:
a. TT = pozostawimy układ TT - bezpieczny i zgodnie z normą
b. TN-S = pozostawimy układ TN-S - bezpieczny i zgodnie
z normą
c. TN-C = zmieniamy na TT, zgodnie z normą, lub
d. TN-C = zmieniamy na TN-S, zgodnie z normą,
Ad “c” i “d”. wybór zależy od osób kompetentnych.
=== interpretacja innych ===
Schematy rozdzielni TN-C na TT można zobaczyć w m.in. literaturze:
“Instal. elektr. w obiektach budowlanych…” A. Boczkowski,
“Poradnik Instalacje elektr…” (na ise za 299zł) pod redakcją J.Strzałka.
I na pewno w wielu innych.
Czekam na odpowiedź odnoście tematu 4.
“Niech Kolega “naprostuje” moje myśli”.
Pozdrawiam Krystyn
Co to jest RCD ?