Kupiłem mieszkanie od developera i przy chwilowym zwarciu w instalacji nastepuje zawsze zadziałanie wyłącznika nadpradowego przed licznikiem S303 B25 FAEL i czasami wyłącznika w mieszkaniu S301 B16 FAEL. Różnicówka w mieszkaniu P304 25A funkcjonuje prawidłowo. Developer i jego inspektor twierdzi że instalacja jest wykonana prawidłowo i selektywnośc zabezpieczeń jest zachowana. Mam pytanie jak zatem zmusić developera do przestrzegania przepisów odnośnie wybiórczości zabezpieczenia przedlicznikowego. MS
Witam
W przypadku wyłączników instalacyjnych, selsektywność jest tylko przy wąskim zakresie prądów zwarciowych, wynikająca z różnicy charakterystyk wyzwalaczy. W praktyce prądy są na tyle duże, że człony elektromagnesowe wyłączników pobudzane są jednocześnie. Wyłączenie jest sprawą przypadkową. Wyjściem z sytuacji jest wymiana wyłączników nadrzęnych na bezpieczniki topikowe (kłopotliwe-wiąze się z plombowniem).
W praktyce większość użytkowników stosuje układ, jak u kolegi. Zapewnia on selektywność przy przeciążeniach. Zwarcia występują bardzo rzadko, a układ jest elastyczniejszy niż z bezpiecznikami (można ingerować w tablicę bez naruszania plomb).
Inne rozwiązanie problemu-zastosowanie znacznie droższych wyłączników selektywnych (nie ma obowiązku ich stosowania).
Pozdrawiam.
Przepisy prawne mówią jasno że zabezpieczenie przedlicznikowe musi być selektywne jesli wykonawca decyduje się na wyłaczniki nadprądowe a nie topnikowe to jesli zwykle wyłączniki nie zdają rezultatu to powinny byc zamontowane urzadzenia selektywne dla zachowania selektywnosci, czyz nie tak jest napisane w przepisach.
Witam Kolegów:)
Zabezpieczenie przedlicznikowe ma być nadprądowe o prądzie dobranym do mocy przyłączeniowej i podpisanej umowy.
Nic nie stoi na przeszkodzie aby zabudować przedlicznikowe jako selektywne.
Przepraszam, jest przeszkoda - cena owego urządzenia.
W każdym razie instalacja i zabezpieczenia MUSZĄ być selektywne.
Jeszcze raz ponawiam pytanie ,jesli zabezpieczenie ma byc selektywne to wykonawca powinien zamontowac urzadzenia selektywne skoro zwykle nie dzialają czyz nie tak?
witam.
kolego mars45, sądzę że chcesz na deweloperze wymusić zastosowanie pewnych rozwiązań, które Twoim zdanie powinny być zastosowane.
Twoja z nim umowa powinna zawierać określenie standardów wykonania, sposobów ich kontroli, sposobów usunięcia usterek.
bo że masz rację, to fakt.
tylko żeby ją wyegzekwować w miarę szybko i skutecznie, trzeba więcej wiedzieć o umowie.
tak sądzę.
czyz nie tak
tak
A zatem musze dotrzec do projektu instalacji elektrycznej dla calego bloku gdyz to developer w naszym imieniu podpisywal umowe o dostarczanie energii my nic na temat warunkow tej umowy nie wiemy a jesli sie okaze ze w projekcie zalozono sobie tylko czesciową selektywność to czy jest to dopuszczalne i zgodne z prawem.
Witam ponownie
Co do przepisów, sprawa jest jednoznaczna. Dz. U. w spr. warunków techn. par 183 pkt.5 mówi że selektywność powinna być zapewniona. Wcześniej próbowałem koledze wytłumaczyć, że developer nie zaloży wyłącznika selektywnego, bo jest droższy,a rozłącznik bezpiecznikowy oplombowany jest niefunkcjonalny. Ponadto zdarza się, że nawet bezpiecznik, który przetrzymał kilka zwarć jest przegrzany i wywali wcześniej niż wyłącznik.
Zrobili niezgodnie z przepisami, ale jest to problem formalny projektanata, kierownika budowy, inspektora nadzoru.
Jeśli kolega się uprze, to muszą wymienić.
Rozłacznik bezpiecznikowy lub wył. selektywny są większe. Nie wiadomo jak jest skonfigurowana tablica. Być może trzeba małej rewolucji z wymianą tablicy, kuciem,..??
Pozdrawiam.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
Moim skromnym zdaniem, zabezpieczenia nie spełniają ww.
jakość projektu instalacji w ocenie tego problemu nie jest istotny.
(był dylemat typu - ma być tanio i dobrze - i nie wyszło).
tu mamy z żądaniem świadomego swoich praw nabywcy mieszkania.
a swoje prawa można dochodzić albo wg umowy z deweloperem, albo wg zasad ogólnych.
osobnym problemem wartym dyskusji na tym forum jest narzucanie przez dostawcę energii wartości zabezpieczeń przedlicznikowych.
jest to działanie nie związane z techniką, a z handlem.
mści się takie podejście do sprawy, bo wartości zabezpieczeń mają wychodzić projektantowi (idąc od “dołu” obwodów w kierunku zasilania), natomiast dostawca energii ustala wartość zabezpieczeń z góry, od strony zasilania.
witam Kolegów:)
Temat selektywności zabezpieczeń był już wielokrotnie wałkowany. Miedzy innymi na http://www.ise.pl/forum/viewtopic.php?t=6222&postdays=0&postorder=asc&highlight=selektywno��&start=0
albo http://www.ise.pl/forum/viewtopic.php?p=42033&highlight=selektywno��#42033
czasami warto skorzystać z wyszukiwarki.
Witam!
-Słusznie zauważył Kolega Jacek (opornik), że ten problem był na Forum ise wielokrotnie omawiany i niemal wszystko już zostało powiedziane.
-Pozwolę sobie jednak “dodać oliwy do ognia” i powiem tak:
-Stosowanie zasady selektywności poprzez montowanie wyłączników selektywnych, ma się tak, jak jeżdżenie lepszym, droższym samochodem.
-Żadna ustawa czy rozporządzenie nie może mi mówić, jaki samochód jest bezpieczniejszy.
Proponuję powtórzyć budowę wyłączników selektywnych i porównać je z tymi zwykłymi.
-Okaże się, że tak naprawdę, Kolega (mars45) walczy o zastosowanie wyłącznika, w którym świadomie opóźniono jego czas działania.
-Czy o to Koledze chodzi?
Witam!
-Na wstępie tego tematu, Kolega (mars45) napisał:
“Developer i jego inspektor twierdzi że instalacja jest wykonana prawidłowo i selektywność zabezpieczeń jest zachowana.”
-Ponieważ uważam, że racja jest po stronie w/w osób, stąd moje porównanie wyłączników do samochodów.
(-Z jednej strony chciałoby się jeździć samochodem dobrej marki z ABS-em, z drugiej strony,
-płacić jak za samochód standardowo wyposażony w zwykłe hamulce.)
-Dla niewątpliwie niedouczonego Klienta, polecam lekturę:
Henryk Markiewicz “Instalacje elektryczne” -wydanie IV uaktualnione, gdzie na stronach 94 i 95 jest opis z rysunkiem budowy i zasady działania wyłącznika instalacyjnego selektywnego firmy AEG typu S90.
Witam!
-Dla nieposiadających wskazanej lektury książkowej, polecam strony:
www.gepc.pl/download/s90_informacja_techniczna.pdf
www.gepc.pl/download/s90.pdf
Witam!
-Jednak nie wytrzymałem i muszę wstawić […] coś z zakazanego ( przez Kolegę Krystyna ) owocu pracy twórczej:
Witam!
-I drobny cytacik do wykresu:
“Charakterystyka t-I dla czasu przedłukowego (wykres 25.1.5.2, linia “a”) ma szczególne zastosowanie przy doborze selektywności zabezpieczeń. Natomiast charakterystyka t-I dla czasu wyłączenia (wykres 25.1.5.2, linia “b”) ma zastosowanie przy doborze zabezpieczeń przed przetężeniem i zwarciem oraz w celu ochrony przed dotykiem pośrednim przez zastosowanie szybkiego wyłączenia prądu.
Ochrona przed dotykiem pośrednim przez wyłączenie zasilania jest skuteczna, jeżeli odpowiednio do rodzaju chronionego obiektu […]”
P.S.
-Przepraszam Autora, że zdania są trochę wyrwane z kontekstu i należy przeczytać materiał w całości dla lepszego zrozumienia zagadnienia selektywności.
Nie rozumiem tej analogi do samochodu, jesli ide kupic samochod to wiem jakie ma wyposazenie za jaka cenę (mam na mysli dodatki). Nie moge kupic samochodu np. bez kół. Wydaje mi się że skoro przepis mówi wyraźnie iz zabezpieczenie przedlicznikowe powinno byc selektywne to nie nalezy tego traktowac jako gadżet tylko wymóg. Kupująć mieszkanie kupuje je ze sprawną instalacją i nie interesuje mnie jakie sa tak zastosowane elementy, tylko efekt koncowy mam zwarcie to ma zadzialac zabezpieczenie w mieszkaniu a nie przed licznikiem. Czyż nie mam racji.
Witam!
-To, że Kolega (mars45) ma rację, jako Klient (nowy właściciel) już w tym temacie zostało napisane.
-Ciągnę ten temat, bo chcę udowodnić, ze sprawa selektywności zabezpieczeń, to bardzo trudny temat do zrealizowania w praktyce nie tylko ze względu na fakt, że wyłączniki selektywne są drogie.
-Tego typu pytania, o zjawiska, które Kolega (mars45) opisał na wstępie są mi znane z praktyki, bo na podobne musiałem odpowiadać inwestorom (przyszłym właścicielom domków jednorodzinnych).
-Zawsze im pozostawiałem do wyboru: -Ile chcą wydać kasy na wyłączniki.
-Odnośnie analogii do kupna samochodu, to chodzi tu głownie o hamulce i sposób hamowania. Proszę zainteresować się dokładnie układami hamowania i jakie sa problemy z ABS-em.
-Podobne problemy występują przy zastosowaniu selektywnych wyłączników instalacyjnych.
P.S.
-Nie widzę fizycznych przeszkód, by wymienić przedlicznikowy S-303 C20 na selektywny wyłącznik instalacyjny.
-Nie jestem jednak przekonany o sensie takiej zamiany i o problemie konieczności zachowania selektywnosci (przy zwarciach) w domkach czy mieszkaniach, o czym już pisałem na Forum ise.
W domku jednorodzinnym rzeczywiscie mija sie to z celem bo mozna isc do szafy i właczyc ale ja mieszkam w bloku gdzie szafa jest zamknieta i slusznie. teraz krotki scenariusz: jest godzina 22.00 niedziela ja podlączam nową listwę zasilającą do komputera ktora np. powoduje zadzialanie zabezpieczenia i wyskakuje to przed licznikiem. Szafa jest zamknieta dostep ma dozorca mam do niego telefon ale moj stacjonarny wymaga zasilania wiec zadzwonic nie moge na dodatek dozorca jest na imprezie za miastem i co wtedy… Mi chodzi tylko o to ze przy potencjalnym zwarciu wyskakuje mi tylko w mieszkaniu i problemu nie ma, nie jest dla mnie istotne czy przed licznikiem bedzie drogi selektywny czy inaczej to bedzie zrobione byle efekt byl wlasciwy.
Witam!
-Jeśli nie uda sie załatwić lepszego dostępu do przedlicznikowych wyłączników instalacyjnych (np. kilku wybranym, zaufanym osobom), to trzeba się liczyć z koniecznością wymiany wyłączników na bezpieczniki topikowe lub wyłączniki selektywne.
-A przecież można było umieścić każdy licznik w osobnej skrzynce pomiarowej z przedlicznikowymi zabezpieczeniami (i każdemu właścicielowi mieszkania wręczyć kluczyki).
P.S.
-Jeśli moje informacje są jeszcze aktualne, to wyłączniki instalacyjne selektywne można było kupić poprzez złożenie zamówienia w hurtowni … i czekać aż sprowadzą z fabryki, (która z kolei wyprodukuje po otrzymaniu odpowiedniej ilości zamówień).