Witam,
chciałbym się zapytać czy możliwa jest realizacja urządzenia sterującego PWP i awaryjnego wyłącznika EPO dla zasilacza UPS jako jednego aparatu z wydzielonymi pakietami styków?
Czy raczej powinno to być realizowane jako osobne aparaty?
Są jakieś przepisy w tej materii?
Osobiście sprawdzałem różne rozwiązania. Pierwsze, to ROP działał na wyłącznik prądu pełniący funkcję wykonawczą PWP a druga para styków ROP wyłączała UPS (działał na moduł EPO). Inne rozwiązanie, to dwa opisane przyciski ROP zainstalowane obok siebie; jeden działał na wyłącznik prądu, drugi na UPS. Obydwa rozwiązania zawarte w projekcie miały akceptację strażaka.
Więc wygląda, że o rozwiązaniach technicznych decyduje projektant.
[quote=“elmontjs, post:2, topic:14817, full:true, full:true”]
Więc wygląda, że o rozwiązaniach technicznych decyduje projektant.
[/quote]
Nie tylko decyduje ale do końca dni swoich odpowiada za zaprojektowane rozwiązanie. Oczywiście, że rzeczoznawca musi przyłożyć pieczątkę która de facto warta jest tyle co zużyty na nią tusz. Niestety, poziom wiedzy rzeczoznawców na temat instalacji elektrycznej jest znikomy.
[quote=“elmontjs, post:2, topic:14817, full:true, full:true”]
czy możliwa jest realizacja urządzenia sterującego PWP i awaryjnego wyłącznika EPO
[/quote]
Jeżeli jest to nowy obiekt to zastosowane rozwiązanie musi mieć atest CNBOP lub musi to być jednostkowe rozwiązanie zastosowania PWP.
Gdzies mi sie obilo o uszy, że teraz zwykły PWP może nie wystarczyć. Na jednym z nowobudowanych bydynków biurowych wykonawca miał problem,bo sie jakieś przepisy zmieniły i teraz do wyłaczania pradu musi być jakiś dedykowany system wart sporo kasy. Wykonawcy udało sie zrobic dopuszczenie jednostkowe ale to jakims fartem.
[quote=“dominik.dk, post:4, topic:14817, full:true, full:true”]
Gdzies mi sie obilo o uszy, że teraz zwykły PWP może nie wystarczyć.
[/quote]
Dokładnie, o tym pisałem wyżej.
[quote=“dominik.dk, post:4, topic:14817, full:true, full:true”]
Wykonawcy udało sie zrobic dopuszczenie jednostkowe ale to jakims fartem.
[/quote]
Żaden fart, dopuszczenie jednostkowe funkcjonuje ale taki PWP musi być zaprojektowany indywidualnie a to kosztuje. Tak więc mit o jednym możliwym PWP pewnej firmy z Podkarpacia można włożyć między bajki.
[quote=“opornik, post:5, topic:14817, full:true, full:true”]
Tak więc mit o jednym możliwym PWP pewnej firmy z Podkarpacia można włożyć między bajki.
[/quote] Chwalą się certyfikatem CNBOP na swój zestaw PWP. Czemu myślisz, że nie można go zastosować, jako pełnoprawnego rozwiązania (oczywiście przy spełnieniu parametrów technicznych dla obiektu)?
[quote=“elmontjs, post:6, topic:14817, full:true, full:true”]
Czemu myślisz, że nie można go zastosować, jako pełnoprawnego rozwiązania (oczywiście przy spełnieniu parametrów technicznych dla obiektu)?
[/quote]
Oczywiście, że można go zastosować ale za słuszną kasę i w pewnych sytuacjach. Ale jest wiele obiektów gdzie tego zestawu nie da się zaprojektować i zabudować. Dlatego należy posiłkować się dopuszczeniem do jednostkowego zastosowania PWP.
[quote=“opornik, post:7, topic:14817, full:true, full:true”]
Ale jest wiele obiektów gdzie tego zestawu nie da się zaprojektować i zabudować. Dlatego należy posiłkować się dopuszczeniem do jednostkowego zastosowania PWP.
[/quote] Pytam (bo nie wiem) od kiedy obowiązuje ta ścieżka postępowania?
[quote=“elmontjs, post:8, topic:14817, full:true, full:true”]
Pytam (bo nie wiem) od kiedy obowiązuje ta ścieżka postępowania?
[/quote]
Obowiązuje od 01.01.2021 r. [Dz. U. z 2019 roku poz. 1176]
Dodać należy, że do 22.03.2022 r przepis ten był martwy.
Z tym fartem to chodziło bardzie o to, że to wyszło na kilka dni przed odbiorami przez PSP. I wszystko robione na szybko.
Jeżeli jest to nowy obiekt to zastosowane rozwiązanie musi mieć atest CNBOP lub musi to być jednostkowe rozwiązanie zastosowania PWP.
Dzięki za info, pytanie kto może takie dopuszczenie do jednostkowego zastosowania wystawic? elktryk z uprawnieniami D, projektowymi czy może spec. ppoż.?
pozrawiam
Dopuszczenie do jednostkowego zastosowania wyrobu budowlanego wystawia projektant instalacji PWP.
[quote=“opornik, post:9, topic:14817, full:true, full:true”]
[quote=“opornik, post:9, topic:14817, full:true, full:true”]
Pytam (bo nie wiem) od kiedy obowiązuje ta ścieżka postępowania?
[/quote]
Obowiązuje od 01.01.2021 r. [Dz. U. z 2019 roku poz. 1176]
Dodać należy, że do 22.03.2022 r przepis ten był martwy.
[/quote]
Kolego opornik, podpowiedz, jeśli łaska w jaki sposób wykonuje się dopuszczenie jednostkowe?
[quote=“electrics, post:13, topic:14817, full:true, full:true”]
Kolego opornik, podpowiedz, jeśli łaska w jaki sposób wykonuje się dopuszczenie jednostkowe?
[/quote]
Dużo pisania ale spróbuję.
Wyłącznik PWP powinien być instalowany przy głównym wejściu do budynku lub złączu i odpowiednio oznakowany. Odcięcie dopływu prądu przeciwpożarowym wyłącznikiem nie może powodować samoczynnego włączenia drugiego źródła energii elektrycznej (w tym zespołu prądotwórczego) z wyjątkiem źródła zasilającego urządzenia, których funkcjonowanie w czasie pożaru jest niezbędne.
- NORMA N SEP E 005
- ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INWESTYCJI I ROZWOJU z dnia 19 czerwca 2019 roku
zmieniające rozporządzenie w sprawie sposobu deklarowania właściwości użytkowych wyrobów budowlanych oraz sposobu znakowania ich znakiem budowlanym [Dz. U. z 2019 roku poz. 1176]
obowiązuje od 1 stycznia 2021 roku.
U S TA W A z dnia 16 kwietnia 2004 r.
o wyrobach budowlanych [Dz.U. 2021 poz. 1213]
a w niej
[quote]Art. 10. 1. Dopuszczone do jednostkowego zastosowania w obiekcie budowlanym są wyroby budowlane, z wyłączeniem wyrobów, o których mowa w art. 5 ust. 1, wykonane według indywidualnej dokumentacji technicznej, sporządzonej przez projektanta obiektu lub z nim uzgodnionej, dla których producent wydał oświadczenie, że zapewniono zgodność wyrobu budowlanego z tą dokumentacją oraz z przepisami.
- Indywidualna dokumentacja techniczna, o której mowa w ust. 1, powinna zawierać opis rozwiązania konstrukcyjnego, charakterystykę materiałową i informację dotyczącą projektowanych właściwości użytkowych wyrobu budowlanego oraz określać warunki jego zastosowania w danym obiekcie budowlanym, a także, w miarę potrzeb, instrukcję obsługi i eksploatacji.
- Oświadczenie, o którym mowa w ust. 1, powinno zawierać:
- nazwę i adres wydającego oświadczenie;
- nazwę wyrobu budowlanego i miejsce jego wytworzenia;
- identyfikację dokumentacji technicznej;
- stwierdzenie zgodności wyrobu budowlanego z dokumentacją techniczną oraz przepisami;
- adres obiektu budowlanego (budowy), w którym wyrób budowlany ma być zastosowany;
- miejsce i datę wydania oraz podpis wydającego oświadczenie.[/quote]
Coś więcej w elektro.info.pl
<LINK_TEXT text=“https://www.elektro.info.pl/artykul/och … nika-pradu”>https://www.elektro.info.pl/artykul/ochrona-ppoz/184564,projektowanie-i-instalowanie-przeciwpozarowego-wylacznika-pradu</LINK_TEXT>
oraz
<LINK_TEXT text=“https://www.elektro.info.pl/artykul/rec … nika-pradu”>https://www.elektro.info.pl/artykul/recenzje/185989,metodyka-projektowania-oraz-odbiorow-przeciwpozarowego-wylacznika-pradu</LINK_TEXT>
Aby było ciekawiej pan Julian Wiart dosypał do pieca
[quote]W żadnym dokumencie prawnym nie pojawia się informacja na temat wytycznych dotyczących technicznego wykonania PWP Przede wszystkim brak jest normy przedmiotowej w tym zakresie.
W normalizacji (N SEP E 005 oraz PN HD 60364 5 56 2019 01 oraz literaturze znajdują się
jedynie wytyczne do projektowania PWP Nie ma jednak tzw normy produktowej według, której można by badać PWP jako wyrób co wydaje się być oczywiste gdyż nie można tego wyrobu (urządzenia) nazwać elementem powtarzalnym.
Nie ma też normy zharmonizowanej z CPR dla PWP i/lub elementów składowych Jest to
oczywiście zrozumiałe gdyż to projektant z punktu widzenia Prawa budowlanego odpowiada za przyjęcie właściwego rozwiązania biorąc pod uwagę wszystkie uwarunkowania prawno-techniczno-ekonomiczne dla danego obiektu.
Należy też podkreślić ,że nie ma możliwości przyjęcia jednego rozwiązania w tym zakresie
dla wszystkich obiektów niezależnie od ich przeznaczenia Tym samym PWP spełnia wymagania Art 5 oraz Art 10 Ustawy o wyrobach budowlanych [Dz U z 2021 roku poz 1213][/quote]
To tak na początek.
No dobrze, wszystko pięknie, ale czy to w uproszczeniu znaczy, że biorę sobie jakiś rozłącznik, dokładam mu styki, do tego certyfikowany przycisk, projektuję to wszystko zgodnie z Normą, idę do strażaka, on mi to klepie i jestem w domu?
Prawie tak 
Do dokumentacji musisz dołączyć wiele obliczeń, kilka rysunków i dopiero wtedy idziesz do rzeczoznawcy który przeważnie nie ma pojęcia co mu przyniosłeś, przykłada pieczęć która nie ma żadnego znaczenia w procesie inwestycyjnym bo rzeczoznawca za to nie odpowiada, witamy w polskim prawie.
[quote=“opornik, post:17, topic:14817, full:true, full:true”]
Do dokumentacji musisz dołączyć wiele obliczeń
[/quote]
O jakie obliczenia chodzi? typowe: spadek napięcia, ochrona przeciwporażeniowa, dobór wyłącznika (In, Ics/Icu), czy jeszcze jakieś dodatkowe charakterystyczne dla wył ppoż . A może dać jak najwięcej aby mądrze wyglądało u strażaka 
[quote=“opornik, post:17, topic:14817, full:true, full:true”]
Prawie tak Do dokumentacji musisz dołączyć wiele obliczeń, kilka rysunków i dopiero wtedy idziesz do rzeczoznawcy który przeważnie nie ma pojęcia co mu przyniosłeś, przykłada pieczęć która nie ma żadnego znaczenia w procesie inwestycyjnym bo rzeczoznawca za to nie odpowiada, witamy w polskim prawie.
[/quote]
Do tego bym jeszcze dopisał, że przede wszystkim bierze pieniądze za podpis
[quote=“opornik, post:17, topic:14817, full:true, full:true”]
Prawie tak Do dokumentacji musisz dołączyć wiele obliczeń, kilka rysunków i dopiero wtedy idziesz do rzeczoznawcy który przeważnie nie ma pojęcia co mu przyniosłeś, przykłada pieczęć która nie ma żadnego znaczenia w procesie inwestycyjnym bo rzeczoznawca za to nie odpowiada, witamy w polskim prawie.
[/quote]
Obliczenia to rzecz oczywista, wiec tego nie pisałem, natomiast o tym, że prawie żaden strażak nie wie, co podpisuje, to przekonałem się niejednokrotnie osobiście na własnej skórze. Ja mam firmę wykonawczą i generalnie kieruję i nadzoruję roboty, ale jak trzeba coś zaprojektować, to uprawnienia posiadam i niestety muszę też projekt zrobić…
Strażak podpisuje to, co mu przynoszą do podpisania, bo tak jak napisałeś, jego pieczątka znaczy tyle, że zapoznał się z projektem i nie ma uwag. Uwag natomiast nie ma, bo najczęściej nie wie do czego mógłby je mieć. Co najwyżej sprawdza drogę ewakuacji i czy piktogramy na tej drodze są odpowiednie. Ostatnio strażak pytał mnie o instalację SSP w odniesieniu do scenariusza pożarowego w dużej hali, jak to ma działać, bo on tego nie rozumie…
Moim skromnym zdaniem, zamiast strażaka można by było dopuścić do opiniowania tych projektów na przykład ginekologa, albo wulkanizatora. Występowałaby podobna korelacja kompetencji jak z tymi strażakami.