Miałem ostatnio w ręku pompę głębinową 1,5kW opisaną jako 400V która miała fabryczny cztero-żyłowy kabel w kolorach żółto-zielony, niebieski, czarny oraz brązowy ani na pompie ani w dołączonej instrukcji nie było schematu podłączenia. Czy tylko mnie to dziwi to że przewód koloru niebieskiego jest tutaj przewodem fazowym? Czy w ogóle dopuszczalna jest u nas w kraju sprzedaż urządzeń które trzeba samodzielnie (lub przy pomocy elektryka) podłączyć do zasilania z wykorzystaniem przewodu niebieskiego jako fazowy bez jakichkolwiek dodatkowych oznaczeń?
Barwa niebieska jest zastrzeżona dla przewodu N.
Witam,
Norma PN-HD 308 S2:2007 Identyfikacja żył w kablach i przewodach oraz w przewodach sznurowych. Dokument ten określa kolory przewodów w zależności od liczby żył z podziałem na przewody zawierające żyłę żółto-zieloną lub nie.
Norma ma zastosowanie dla:
- instalacji elektrycznych,
- zasilania stacjonarnych lub ruchomych odbiorników energii elektrycznej,
- układów rozdzielczych,
- przewodów sznurowych do odbiorników ruchomych.
Dla przewodów z żyłą ochronną (zawsze żółto-zieloną)
Liczba żyłKolory żyłŻyła ochronażyły robocze (czynne)3Zielono-żółtaNiebieskaBrązowa4Zielono-żółtaBrązowaCzarnaSzara4Zielono-żółtaNiebieskaBrązowaCzarna5Zielono-żółtaNiebieskaBrązowaCzarnaSzara - tylko w wybranych zastosowaniach
Dla przewodów bez żyły ochronnej
Liczba żyłKolory żył2NiebieskaBrązowa 3BrązowaCzarnaSzara3NiebieskaBrązowaCzarna4NiebieskaBrązowaCzarnaSzara5NiebieskaBrązowaCzarnaSzaraCzarna - tylko w wybranych zastosowaniach
Dla kabli i przewodów jednożyłowych:
- barwa zielono-żółta dla oznaczania przewodu ochronnego
- barwa niebieska dla oznaczania przewodu neutralnego,
- barwa brązowa, czarna i szara dla oznaczania przewodów fazowych.
PN-HD 308 S2:2007
[quote=“EnergoTools, post:3, topic:14646, full:true, full:true”]
barwa niebieska dla oznaczania przewodu neutralnego,
[/quote]
No to ja mam zagadkę dla kolegów.Co to za kabel ? I czy norma którą podał kolega jest normą do ogólnego stosowania.
[quote=“Kkowalik, post:1, topic:14646, full:true, full:true”]
Czy tylko mnie to dziwi to że przewód koloru niebieskiego jest tutaj przewodem fazowym?
[/quote] To nie zrobiłeś tak ? : 
[quote=“Simcode, post:4, topic:14646, full:true, full:true”]
Co to za kabel ? I czy norma którą podał kolega jest normą do ogólnego stosowania
[/quote] Kabel górniczy, tam obowiązują inne normy, ale autor chyba nie pisze eksploatacji urządzeń podziemnych.
[quote=“elmontjs, post:6, topic:14646, full:true, full:true”]
tam obowiązują inne normy,
[/quote]
Przecież pytałem.
[quote=“elmontjs, post:6, topic:14646, full:true, full:true”]
jest normą do ogólnego stosowania.
[/quote]
[quote=“elmontjs, post:6, topic:14646, full:true, full:true”]
Kabel górniczy, tam obowiązują inne normy
[/quote]
Czyli nie można spotkać takiego kabla np. jak w pompie naszego autora? Co ważne spotykałem pompy głębinowe nierdzewne (nie dla górnictwa) naszego polskiego producenta z niebieską żyłą jako fazową. Pompy Omnigena, GAP, Pedrollo itp. mają to samo- zmowa producentów kolego? A może standard w pompach .
[quote=“Simcode, post:7, topic:14646, full:true, full:true”]
Czyli nie można spotkać takiego kabla np. jak w pompie naszego autora? Co ważne spotykałem pompy głębinowe nierdzewne (nie dla górnictwa) naszego polskiego producenta z niebieską żyłą jako fazową
[/quote] Studnia to nie kopalnia, więc przewody zasilające powinny spełniać normy ogólnego stosowania.
A kabel który pokazałeś ma konkretne zastosowanie:
[quote=“Simcode, post:6, topic:14646, full:true, full:true”]
Czyli nie można spotkać takiego kabla np. jak w pompie naszego autora? Co ważne spotykałem pompy głębinowe nierdzewne (nie dla górnictwa) naszego polskiego producenta z niebieską żyłą jako fazową. Pompy Omnigena, GAP, Pedrollo itp. mają to samo- zmowa producentów kolego? A może standard w pompach .
[/quote]Standardem niestety jest totalne olewanie norm przez producentów urządzeń trójfazowych stosujących taki przewód.
Jakby nie było przewodów z żyłami o barwach brązowej, czarnej, szarej i zielonożółtej. Wygodnictwo i olewactwo. Nic więcej.
Więc nie dorabaj do tego ideologii jakoby pompy rządziły sie swoimi standardami.
Bo to śmiech na sali.
[quote=“kkas12, post:9, topic:14646, full:true, full:true”]
…Więc nie dorabaj do tego ideologii jakoby pompy rządziły sie swoimi standardami.
Bo to śmiech na sali.
[/quote] Kolego …patrz kogo cytujesz, bo robisz to specjalnie, żeby jad wylewać na mnie (wiem, że mnie nie lubisz 
) . Znów pomyłka ?.. za często ci się przytrafiają i to zawsze z moimi wypowiedziami.
[color=#FF0000]Admin musi sprawdzić cytowanie bo coś nie działa poprawnie. Za chwilę zaznaczę i zacytuję jeden wyraz z posta Kolego elmontjs. Zobaczycie jakie klocki wychodzą[/color]
Chłopie nie jesteś tym na kim miałbym sie wzorować oraz cytować :lol:
Miej pretensję do admina, że program na takie hocki klocki pozwala.
Ale ok. Powtórzę:
[quote=“Simcode, post:7, topic:14646, full:true, full:true”]
Czyli nie można spotkać takiego kabla np. jak w pompie naszego autora? Co ważne spotykałem pompy głębinowe nierdzewne (nie dla górnictwa) naszego polskiego producenta z niebieską żyłą jako fazową. Pompy Omnigena, GAP, Pedrollo itp. mają to samo- zmowa producentów kolego? A może standard w pompach .
[/quote]
[quote]Standardem niestety jest totalne olewanie norm przez producentów urządzeń trójfazowych stosujących taki przewód.
Jakby nie było przewodów z żyłami o barwach brązowej, czarnej, szarej i zielonożółtej. Wygodnictwo i olewactwo. Nic więcej.
Więc nie dorabaj do tego ideologii jakoby pompy rządziły sie swoimi standardami.
Bo to śmiech na sali.[/quote]
[color=#FF0000] Po zaznaczeniu wyrazu Kolego użyłem funkcji Odpowiedz z cytatem.[/color] Co wyszło? Sami zobaczcie. Jacek musi coś poprawić.
[quote=“elmontjs, post:10, topic:14646, full:true, full:true”]
[quote=“elmontjs, post:10, topic:14646, full:true, full:true”]
…Więc nie dorabaj do tego ideologii jakoby pompy rządziły sie swoimi standardami.
Bo to śmiech na sali.
[/quote] Kolego …patrz kogo cytujesz, bo robisz to specjalnie, żeby jad wylewać na mnie (wiem, że mnie nie lubisz ) . Znów pomyłka ?.. za często ci się przytrafiają i to zawsze z moimi wypowiedziami.
[color=#FF0000]Admin musi sprawdzić cytowanie bo coś nie działa poprawnie. Za chwilę zaznaczę i zacytuję jeden wyraz z posta Kolego elmontjs. Zobaczycie jakie klocki wychodzą[/color]
[/quote]
Nawet po zastosowaniu dodatkowych oznaczeń - barwa niebieska (tudzież jasnoniebieska) jest zarezerwowana dla przewodu neutralnego. Jeśli producent przygotował tą pompę w taki sposób, że niebieskim należy podać do niej trzecią fazę, to jest to niestety błąd -a i producentom niejednokrotnie tego typu błędy się zdarzają, przy czym to nie jest temat o błędach producentów.
Co do normy PN-HD 308 S2:2007 - to i owszem podaje że przewód roboczy może mieć między innymi kolor niebieski, ale pamiętać należy o definicji przewodu roboczego do których zaliczamy fazowe i neutralny. A więc niebieski może być roboczym ale tylko w funkcji neutralnego a nie fazowego.
[quote=“opornik, post:12, topic:14646, full:true, full:true”]
Po zaznaczeniu wyrazu Kolego użyłem funkcji Odpowiedz z cytatem. …
[/quote] U mnie było tak od zawsze, chcąc kogoś cytować muszę najpierw otworzyć okno “odpowiedz” a potem zaznaczyć czyjś tekst i wtedy funkcja “odpowiedz z cytatem” . Bez okna “odpowiedz” wklejało i wkleja cały post adwersarza .
Z tym niebieskim sprawa jest absolutnie jasna, więc po co klepiecie w kółko oczywiste prawdy.
Na marginesie - PN dopuszcza przewody bez żyły PE, to skandal, bo przecież niedawno na forum padł dogmat, że ta żyła musi być wszędzie i zawsze ! ( z wykrzyknikiem ) 
A tu taka ciekawostka związana z tematem:
Ja bym zrobił pomiary rezystancji pomiędzy przewodami silnika, dla własnego, świętego spokoju. Czy to na pewno silnik trójfazowy? A może jednofazowy z wyjściem na uzwojenie rozruchowe?
Poszukać w sieci, znaleźć stronę producenta, zapytać mailem. Źle podłączona pompa może nawet pracować! Tylko dużo krócej.
Autor tematu napisał “pompę na 400 V”, ale fotki tabliczki znamionowej nie zamieścił.
[quote=“kkas12, post:9, topic:14646, full:true, full:true”]
Standardem niestety jest totalne olewanie norm przez producentów urządzeń trójfazowych stosujących taki przewód.
Jakby nie było przewodów z żyłami o barwach brązowej, czarnej, szarej i zielonożółtej. Wygodnictwo i olewactwo. Nic więcej.
Więc nie dorabaj do tego ideologii jakoby pompy rządziły sie swoimi standardami.
Bo to śmiech na sali.
[/quote]
Ja tu nie chcę niczego dorabiać tylko odpowiadam koledze dlaczego w pompie autora znajduje się przewód niebieski jako fazowy " sugerując zmowę producentów " .
Nie ma tu żadnej zmowy. Kupili dużą ilość takiego przewodu więc teraz tłuką swój produkt uragając standardom.
Autorze tematu - jesteś pewien, że ta pompa była na 400 V. Czy możesz wstawić fotkę tabliczki znamionowej, bo nie mogę w to uwierzyć. Może to 230 V z fazą rozruchową, tak jak zasugerował to kol. Witek
W/g mnie wszyscy producenci urządzeń 3-faz. instalują w nich przewody o prawidłowej kolorystyce. Nie przypominam sobie, abym spotkał odstępstwo, ale być może są wyjątki.
Podaję kolory żył w przewodach pomp:
1-faz. z kondensatorem zintegrowanym
L - brązowa / N - niebieska / PE - żo
1-faz. z kondensatorem osobnym
L - brązowa / T (faza rozruchowa) - czarna / N - niebieska / PE - żo
3-faz.
L1 - brązowa / L2 - czarna / L3 - szara / PE - żo
Jeden z producentów podaje:
“Dla pomp z wbudowanym kondensatorem stosowany jest kabel 3-y żyłowy. W przypadku pomp z puszką rozruchową dołączany jest kabel 4-ro żyłowy.”
Jego link:
https://pompysanok.pl/opis/9528064/pompa-glebinowa-3z-25-omnigena-230v400v.html?msclkid=ef35c3d6b38c11ecad81fa0fd2016f7f
Na marginesie - nikt nie skomentował fotki ogranicznika Dehn z niebieską żyłą fazową. Wyjaśniam - stara VDE miała żyły fazowe: czarna - brązowa - niebieska. Oczywiście Dehn mógł przypilnować, aby na fotce były aktualne kolory żył.