Pomiar uziomu pionowego (stal nierdzewna), pogrążony na 6m. Pierwsze 2m gliny piaszczyste, potem pół metra gliny czerwonej, głębiej glina szara.
Rezystancja została zmierzona dwiema metodami:
Miernik rezystancji uziemień (nie mój miernik, nie pamiętam modelu) z dwiema sądami na oko 0,5m długości, pomiar z prawidłowym rozłożeniem sąd (jest na to miejsce) - wynik około 3 Ohm
Miernik rezystancji pętli zwarcia (pomiar prądem 25A przez jeden okres pomiędzy L a uziomem, rezystancja L-PE około 0,5 Ohm) - wynik 12 Ohm.
Wiadomo, że miernik rezystancji pętli zwarcia to nie jest najlepszy sposób na pomiar uziomu (chociaż instrukcja miernika przewiduje taki pomiar), zastanawia mnie jednak tak znaczna rozbieżność wyników. Sprawdzałem na kilku uziomach, w tym jednym rozległym (1,5 Ohm/8 Ohm). Który wynik można uznać za bliższy prawdy - uziom dla celów ochrony odgromowej?
Proszę przeanalizować metodę pomiaru. W I-ym przypadku wykonuję Kolega pomiar dokładny ( przy założeniu poprawności stosowania w/w metody), inaczej mówiąc fizycznie wykonuję Kolega pomiar badanej wielkości. Ale czy tak jest w przypadku II? Otóż nie, wykonuje Kolega pomiar innych wielkości ( obiektów) po drodze.
Wiem o tym. Problem w tym, że np. uziom fundamentowy zmierzony tą metodą (2) ma 2,7 Ohm (ta sama działka i to samo zasilanie). Więc suma wszystkich oporów po drodze nie może być większa.
To dalej daje drastyczny rozrzut. Nawet odejmując 3 Ohm (czyli zakładam że fundamentowy ma 0 Ohm) od zmierzonych 12 daje to 9 Ohm w stosunku do 3 Ohm zmierzonych inną metodą (1).
Będę próbował to jeszcze zweryfikować innym pomiarem, ale może ktoś z doświadczenia powie który pomiar w takim gruncie jest bardziej wiarygodny (chodzi o wynik a nie metodę - zwykle nie robię uziomów więc nie mam porównania). Ułatwi mi to szukanie przyczyny.
Dostrzegam brak zrozumienia tematu. Co kolega chce weryfikować? Skąd różnica pomiędzy dwoma wynikami? to wyjaśnienie wcześniejsze jest najprostsze z możliwych. Jak badany uziom jest wpięty do kolegi instalacji uziemiającej? Jeśli jest to ( przekolorowane uproszczenie) instalacja odgromowa niemająca żadnego połączenia z inna instalacją to niech kolega zobaczy ile wielkości jest mierzonych. A jeśli jest to proszę zwrócić uwagę na rozpływa prądów pomiarowych. Najwidoczniej nie jest inst. odgromowa połączona w taki sposób aby wyniki obu metod były ze sobą zbieżne. Wniosek brak wystarczajacej liczby połączeń inst. odgromowej z inst. elektryczną.
UWAGA
nie jest to ocena skuteczności w zakresie pracy ani poprawności wykonania obu instalacji, tylko interpretacja braku zbieżności wyników pomiarowych.
Ok, to może po kolei - jaka z doświadczenia wychodzi mniej więcej rezystancja uziomu pionowego pogrążonego na 6m (2m glina piaszczysta, 0,5 glina czerwona, reszta glina szara, teren suchy, pomiar obecnie czyli po deszczach)?
Nie mam chwilowo czym zmierzyć rezystywności gruntu, zresztą grunt nie jest jednorodny.
Mierzyłem na pewno L-PE, układ sieci TN-C-S. Na terenie jest kilka niezależnych uziomów (fundamentowy, pionowe szpilki oraz jeden rozległy - bednarka + szpilki), na czas pomiarów były odłączone od sieci. Pomiar miernikiem do rezystancji pętli zwarcia:
L-PE 0,5 Ohm
L-fundamentowy naturalny 2,7 Ohm (odpięty od wszystkiego oczywiście!)
L-szpilki 12-12,5 Ohm
L-bednarka+szpilki 8 Ohm
Pomiar nieznanym mi miernikiem do pomiaru uziemień za pomocą 2 sond:
szpilki 3 Ohm
bednarka+szpilki 1,5 Ohm
Z pomiaru L-fundamentowy wynika, że suma rezystancji (fundamentowy, linia zasilająca, trafo i uziom N trafo) nie przekracza 2,7 Ohm. Więc teoretycznie powinien to być maksymalny błąd pomiaru przy tej metodzie w tym konkretnym przypadku. Możliwości są dwie. Albo źle zostały wykonane pomiary miernikiem do uziemień albo robię jakiś jeszcze błąd przy pomiarze miernikiem rezystancji pętli zwarcia. Stąd moje pytanie jakiej typowo oporności można się spodziewać w takiej sytuacji. Będę wiedział w którą stronę szukać popełnionego błędu.
Podejrzewałem, że może układ TT
W TN-C-S wyniki pomiarów pętli zwarcia są prawidłowe.
Podałeś wyniki pomiaru uziomu fundamentowego - 2,7om.
Prawdopodobnie nieprawidłowo wykonany był pomiar miernikiem rezystancji uziemień.
Im większa głębokość szpilek uziemiających, tym rozstaw sond powinien być większy, standardowe przewody mogą nie wystarczyć.
Wynik z miernika pętli zwarcia uznałbym za bardziej prawdopodobny.
3 omy na szpilkę to byłby super wynik.
2,7 dla fundamentowego jest realne
Metoda spadku potencjału określa rezystancję bryły na kierunku pomiaru, chociaż pomiar wykonujemy przebiegiem zmiennym.
Pomiar impedancji do uziemienia definiuje drogę do uziemienia roboczego trafoka
Porównywanie tych metod jest ryzykowne
Pomiar miernikiem uziemień dla mnie jest do powtórzenia.
Jeśli któryś z kolegów myśli że wynik otrzymany z pomiaru miernikiem do pomiaru pętli zwarcia jest równie miarodajny do pomiar miernikiem do uziemień to chylę czoło i proszę o przedstawienie dowodów tej śmiałe teorii:)
Całkowity brak zrozumienia problematyki
Pomiar uziemienia miernikiem pętli zwarcia jest obarczony dodatnim błędem, więc teoretycznie wynik powinien być większy niż pomiar metodą techniczną, czy mostkową (ale rzeczywiście nie tak drastycznie).
Stan rzeczy, który przedstawił nam kol Tomkii wg mnie obrazuje brak ziemi odniesienia - stąd błędny wynik pomiaru metodą techniczną (dwie sondy). Wniosek nasuwa sie na podstawie:
Podsumowując, jeżeli trafo nie jest w bezpośrednim sąsiedztwie z badanym uziomem (co też może zaniżać wartość mierzonej rezystancji), w tej sytuacji byłbym skłonny uznać wynik otrzymany z pomiaru miernikiem pętli zwarcia za bardziej bliski rzeczywistości.
No czasem tak Kolego bywa, że ta teoretycznie dokładniejsza metoda jest niemożliwa do zastosowania ; powód : nie ma przy obiekcie “ziemi odniesienia” .
W jakiej odległości jest ta 6 m szpilka od innych uziemień.
Jaki jest rozmiar uziemienia fundamentowego
W jakiej odległości przebiega bednarka
Czy w gruncie mogą się znajdować inne metalowe elementy
Czy jest to teren przemysłowy czy pozamiejski
Itd
Warto zajrzeć do Profesora Wołkowińskiego.
Miernik rezystancji pętli służy do pomiaru tego do czego jest przeznaczony.
Do czego ma służyć uziemienie wykonane szpilką?
Rezystancja uziemienia jest również składową pętli zwarcia w układzie TT. Pozostałe składowe to dla pomiaru rezystancji uziemienia (np. odgromówki) stanowią błąd metody ( wg uproszczonego rysunku kolegi Rosol - tak na marginesie: źle oznaczone spadki napięć). Producenci dopuszczają więc mierniki pętli do pomiaru uziemienia z zastrzeżeniem uwzględnienia dodatniego błędu wyniku - nie można ich wykluczać jako możliwości pomiaru rez. uziemienia.
Nie problem czym tylko co i po co mierzymy.
Czy jest to odgromówka czy układ sieciowy
Czy dobre wyniki są z dobrego uziemienia czy z obcego żelastwa w glebie które dzisiaj jest a później go nie będzie.
Czy jedna szpilka da nam lepszy wynik niż mały uziom fundamentowych np z. domku.
Kolega zaznaczył że zasilanie ma w TNS.
Wiem kolego, zdanie w moim poście z zacytowaniem układu TT służy tylko do przedstawienia zdolności mierników pętli zwarcia do pomiaru rezystancji uziemienia.
Jako praktyk pewnie doskonale wiesz, że rzetelny wynik pomiaru rezystancji uziemienia jest niemalże niemożliwy do uzyskania - chyba, że na dziewiczych, niezabudowanych terenach, ew. w rozproszonej zabudowie. Myślę, że między innymi z tego powodu parametr rezystancji, jako wartości, stracił obecnie na znaczeniu na korzyść rozmiarów, materiałów i samej budowy uziemienia.
Wobec powyższego całą tę dyskusję traktuje jako czysto teoretyczne rozważania.
Teren podmiejski, luźna zabudowa, transformator około 200-300m w linii prostej.
Uziom fundamentowy naturalny - stopy o zewnętrznych wymiarach 13x11m, szerokie na około 0,5m, wewnętrzne stopy również zbrojone (mniej więcej tona stali + 18m3 betonu).
Pomiar miernikiem rezystancji uziemienia robiła firma, pomiar miernikiem rezystancji zwarcia to mój pomiar kontrolny.
Niedługo powinienem móc zweryfikować pomiary miernikiem do pomiaru uziemień.
Uziomy (szpilki 6m) są oddalone od siebie o około 12m i 1,5m od budynku z uziomem fundamentowym. Uziom rozległy to bednarka (10-15m?) + 2 szpilki 6m i 3m.
Nie wiem skąd Kolega wziął fazę do pomiaru
Nie wiem gdzie jest ta bednarka
Czy jest złącze i czy w złączu jest uziemienie
I stąd niepewność jakie są składniki pętli na co już Koledzy zwracali uwagę.
A pomiar uziemienia pojedyńczej szpilki w pobliżu tego fundamentowego jaki ma dać wynik?
Wymagany jest pomiar sprawdzający dla niej?
