Witajcie,
Czy możecie wskazać mi normę (lub wycinek jej podesłać) w której będzie mowa o najniższych wartościach rezystancji izolacji przewodów ? Potrzebuję wiedzieć jakie minimalne wartości rezystancji powinien spełanić kabel YAKY 4x240 o długości 980m. Według strony Pomiary rezystancji izolacji – Bezel – Bezpieczeństwo Elektryczne
Dla odcinka kabla o długości 1km minimalna wartość to 20 MΩ – w przypadku kabla o izolacji polwinitowej.
[quote=“Morcinek92, post:1, topic:14282, full:true, full:true”]
Dla odcinka kabla o długości 1km minimalna wartość to 20 MΩ – w przypadku kabla o izolacji polwinitowej.
[/quote] Tak zgadza się, dodatkowo musisz uwzględnić temperaturę (zakładam, że to kabel w sieci U<1kV). Tu w rozdz 4 masz to opisane :
<LINK_TEXT text=“Pomiary rezystancji izolacji – Bezel – Bezpieczeństwo Elektryczne … cji/#kable”>Pomiary rezystancji izolacji – Bezel – Bezpieczeństwo Elektryczne</LINK_TEXT>
To samo jest w normie.
Dziękuję za odpowiedź.
A czy mógłbym prosić dokładny numer normy w, której znajduje się ten zapis? Na stronie nie widziałem.
Jestem trochę zdziwiony ponieważ dostałem protokół pomiarów rezystancji izolacji kabla YAKY 4x240 o długości 980m wyniki pomiarów
L1-N 450 MΩ
L2-N 30 MΩ
L3-N 400 MΩ
Informacja dodatkowa była iż kabel nie nadaje się do dalszej eksploatacji ponieważ rezystancja L2-N jest zaniżona i kabel nadaje się do naprawy. Wszędzie gdzie szukam to minimalna wartość to 20MΩ więc kabel jak najbardziej spełnia wymagania.
[quote=“Morcinek92, post:3, topic:14282, full:true, full:true”]
A czy mógłbym prosić dokładny numer normy w, której znajduje się ten zapis?
[/quote] Proszę : PN-E-04700
Negatywny wynik pomiarów może brać się właśnie z uwzględnienia przez pomiarowca współczynnika temperaturowego o którym pisałem wyżej, ale powinno to być wykazane w protokole.
[quote=“elmontjs, post:4, topic:14282, full:true, full:true”]
Proszę : PN-E-04700
[/quote]
[quote=“elmontjs, post:4, topic:14282, full:true, full:true”]
Informacja dodatkowa była iż kabel nie nadaje się do dalszej eksploatacji
[/quote]
Tu mamy do czynienia z kablem starym, a chyba norma podana nie dotyczy tej kwestii.
[quote=“Simcode, post:5, topic:14282, full:true, full:true”]
Tu mamy do czynienia z kablem starym
[/quote] Tego nie wiemy.
[quote=“Simcode, post:5, topic:14282, full:true, full:true”]
a chyba norma podana nie dotyczy tej kwestii
[/quote] ..ma kolega na myśli: Zarządzenie Ministra Górnictwa i Energetyki z dn. 17.07.1987 r ? . O nim trzeba już zapomnieć 
Skoro w jednej z żył rezystancja izolacji jest o rząd niższa niż w reszcie to nie jest to sytuacja normalna i należy się temu przyjrzeć a nie bezkrytycznie patrzeć na normy i suche liczby. Co z tego że spełnia bo ma 30M omów na minimalne 20 skoro gołym okiem widać że coś jest nie tak. To sytuacja analogiczna przy ocenie wyników pacjenta przez lekarza. Wszystkie wyniki tarczycowe w normie a pacjent na Hasimoto. Bo tu liczy się wzajemna korelacja różnych parametrów także. I logiczne myślenie.
[quote=“PGR Mąkowarsko, post:7, topic:14282, full:true, full:true”]
Skoro w jednej z żył rezystancja izolacji jest o rząd niższa niż w reszcie to nie jest to sytuacja normalna i należy się temu przyjrzeć a nie bezkrytycznie patrzeć na normy i suche liczby
[/quote] Sama asymetria stanu izolacji nie dyskwalifikuje kabla. Dla mnie byłby to jedynie sygnał do częstszej kontroli tego kabla, bo rzeczywiście nie jest to normalne zjawisko. Ale wystarczy, że “słaba” żyła była gdzieś kiedyś naprawiana i jakość tej naprawy wpłynęła na różnorodność wyników.
Powinno się wykonać próbę napięciową - to dokładniejsza weryfikacja izolacji kabla niż induktor - wyszłoby wtedy wszystko a może nawet uszkodzenie 
, tylko każdy boi się potem kosztów lokalizacji i naprawy.
Swoją drogą, nie pamiętam kiedy ostatnio podpinałem kenetron do kabla; poza energetyką dziś już chyba nikt nie robi prób napięciowych kabli NN, nawet po naprawie.
Zgadzam się że nie robią , bo nie mają czym - kiedyś takie uszkodzenie podpinałem pod lokalizator z oscyloskopem produkcji DDR -Niemieckiej Republiki Demokratycznej - i wskazał gdzie występuje słaby punkt . Podpinało się wszystkie żyły kabla odłączone z obydwu stron i na oscyloskopie widziałem gdzie jest przerwa lub zwarcie . Potem włączało się generator częstotliwości i laską z cewką można było namierzyć uszkodzenie . Jestem na emeryturze ale wspomnienia pozostały
[quote=“elmontjs, post:6, topic:14282, full:true, full:true”]
.ma kolega na myśli: Zarządzenie Ministra Górnictwa i Energetyki z dn. 17.07.1987 r ? . O nim trzeba już zapomnieć
[/quote]
Widać że ci się żarty trzymają. Po za tym jest to rozporządzenie nieaktualne.
[quote=“elmontjs, post:6, topic:14282, full:true, full:true”]
Tego nie wiemy.
[/quote]
Jak to nie wiemy ? Przeczytaj jeszcze raz ten tekst.
[quote=“elmontjs, post:6, topic:14282, full:true, full:true”]
nie nadaje się do dalszej eksploatacj
[/quote]
[quote=“abmeiz, post:9, topic:14282, full:true, full:true”]
Zgadzam się że nie robią , bo nie mają czym - kiedyś takie uszkodzenie podpinałem pod lokalizator z oscyloskopem produkcji DDR -Niemieckiej Republiki Demokratycznej - i wskazał gdzie występuje słaby punkt
[/quote] Oj pamiętam to była SEBA , sprawdzało się kabel metodą fali odbitej i wiadomo było na którym metrze uszkodzenie, potem trasowanie kabla, kołowrotek z licznikiem metrów i … dopalarka w ruch, jak było mało to generator udarów i geofon i wszyscy patrzyli jak na kosmitów …bezcenne 
.
Dziś kolego całą aparaturę z oscyloskopem zastępuje kieszonkowy reflektometr, do tego lokalizator kabli - też niewielki , jedynie dopalarka pozostała jak dawniej …no może ciut więcej nowinek w nowych.
[quote=“abmeiz, post:9, topic:14282, full:true, full:true”]
elmontjs pisze: ↑czw lut 18, 2021 22:24
Tego nie wiemy.
Jak to nie wiemy ? Przeczytaj jeszcze raz ten tekst.
Morcinek92 pisze: ↑czw lut 18, 2021 12:48
nie nadaje się do dalszej eksploatacj
[/quote] …czy to świadczy, że mamy do czynienia ze starym kablem?
[quote=“elmontjs, post:11, topic:14282, full:true, full:true”]
.czy to świadczy, że mamy do czynienia ze starym kablem?
[/quote]
Eksploatowanym już jakiś czas i to wystarczy. A czy dla kogoś nazwa stary to rok czy 20 lat to nie to forum. Norma którą podałeś jest dla nowo oddanych kabli. [quote=“elmontjs, post:11, topic:14282, full:true, full:true”]
Oj pamiętam to była SEBA , sprawdzało się kabel metodą fali odbitej i wiadomo było na którym metrze uszkodzenie, potem trasowanie kabla, kołowrotek z licznikiem metrów i … dopalarka w ruch, jak było mało to generator udarów i geofon i wszyscy patrzyli jak na kosmitów …bezcenne .
Dziś kolego całą aparaturę z oscyloskopem zastępuje kieszonkowy reflektometr, do tego lokalizator kabli - też niewielki , jedynie dopalarka pozostała jak dawniej …no może ciut więcej nowinek w nowych.
[/quote]
Ale jedno się nie zmieniło doświadczenie. Ostatnimi laty niektóre firmy po kupiły nowoczesnego drogiego sprzętu ale znaleźć kabel to chyba tylko w pustym polu potrafią. Bo jak przyjdzie znaleźć w gruncie przemysłowym gdzie rur i innych kabli od groma to ślepi są jak krety.
[quote=“Simcode, post:12, topic:14282, full:true, full:true”]
A czy dla kogoś nazwa stary to rok czy 20 lat to nie to forum. Norma którą podałeś jest dla nowo oddanych kabli.
[/quote] Jak kolega zna lepsze wytyczne, to proszę podać. Wg mnie trudno stosować 60364 do kilometrowego kabla YAKY4x240 w ziemi :???:
W tym przypadku najlepszą metodą jest zdrowy rozsądek . Zawsze znajdzie sie głupek który od kabla 50 letniego z kilkoma mufami będzie wymagał pomiarów na poziomie tej normy . Tak jak w tym przypadku .
[quote=“Simcode, post:14, topic:14282, full:true, full:true”]
W tym przypadku najlepszą metodą jest zdrowy rozsądek . Zawsze znajdzie sie głupek który od kabla 50 letniego z kilkoma mufami będzie wymagał pomiarów na poziomie tej normy . Tak jak w tym przypadku .
[/quote] Pisząc protokół, musisz się do czegoś odnieść we wniosku i orzeczeniu i na pewno nie powołam się pisemnie na “zdrowy rozsądek”. A stare zużyte, nie spełniające kryteriów elementy …niestety , jak nie da się naprawić, to trzeba wymienić.
Troche się obnażę jak opiszę sytuację z dzisiejszego dnia pomiarowego. Może sprawa nie dotyczy strategicznego kabla, lecz prozaicznych gniazd 230V sprzed dobrych 20 lat. Posłużyłem się, jak to kolega nazwał zdrowym rozsądkiem, trochę doświadczeniem, trochę rutyną i … mając przed oczami gniazda z kołkami PE, aż chropowatymi od nalotu, mając wyniki IPZ na poziomie 1,5om (a transformator widać z okna), widząc, że mechaniczne czyszczenie nalotu przynosi efekt zbliżony do wyników z przed 5 lat … mówię: “puścimy to”, wyniki spełniają jeszcze wymagania SWZ , powiem tylko elektrykowi zakładowemu , żeby zajął się nalotem!
A ten młody elektryk, delikatnie przypomniał mi po co tu jestem i miał racje! Stare gniazda się zużyły …koniec, kropka, tu nie ma co czyścić , to trzeba wymienić. Biorąc pod uwagę efekt pracy, roboczogodziny i porównując do wymiany na nowe … jednym słowem będą z niego ludzie!
To samo z kablem, on coś zasila, jeżeli ma 50 lat i ledwo się trzyma to po co “pudrować trupa” , skoro jego awaria może kosztować przestój i pochłonąć wiele więcej kosztów? Teraz pytanie: gdzie zdrowy rozsądek?
Pisanie że usterkę na 1km kablu z wynikiem 30M łatwo zdiagnozować dopalarką lub ramką lub radarem to duża przesada. Bardzo duża.
[quote=“macbrz, post:16, topic:14282, full:true, full:true”]
Pisanie że usterkę na 1km kablu z wynikiem 30M łatwo zdiagnozować dopalarką lub ramką lub radarem to duża przesada. Bardzo duża.
[/quote] A dlaczego ? Jeżeli jest słaby stan izolacji wykonuje się próbe napięciową i dalej postępuje się w zależności od wyniku. Jeżeli próba jest negatywna, dopalarka zrobi swoje .
30M-ten wynik nie za bardzo kwalifikuje ten kabel do dopalania.
Może być miejscowe jedno obniżenie czyli np. stara lub słabo wykonana mufa, może być kilka takich usterek.
Sprawdzić RISO, ocenić prądy upływu-jest 30M na najgorszej fazie,
zasilić nominalnym napięciem przez małe wkładki, pogrzać obserwując prądy upływu pojemnościowe, jak się ustabilizują pewnie jeszcze popracuje.
Powtarzać częściej pomiar rezystancji izolacji.
Jeśli RISO było na 2,5kV DC to jaka próba napięciowa? Na 4 kV? To nic nie wyjaśni.
To stary kabel.
Będziemy dopalarką przebijać izolację z wynikiem 30M na 2,5kV?
[quote=“macbrz, post:18, topic:14282, full:true, full:true”]
30M-ten wynik nie za bardzo kwalifikuje ten kabel do dopalania
[/quote] Trzeba zacząć od tego w jakich warunkach został wykonany pomiar i czy należy te 30M traktować za pozytywny, czy negatywny wynik.
Dla kabla yaky 0,6/1 to dla nowego próba napięciowa to 4kV. DC czy vlf.
Jak mamy na RISO z Up=2,5kV DC i wynik 30Mom to robienie próby napięciowej na 4kv jest stratą czasu.
A skoro niektórzy proponują go dopalać to jakim napięciem? Ma coś zostać do naprawy po dopalaniu?
Pomiary radarowe z usterką RISO na 30Mom na 1km kablu?
To jakbym słuchał sąsiada o tym karpiu co mu się wczoraj urwał.