Witam,
Mam do wykonania pomiar rezystancji izolacji silników trójfazowych wraz z przewodami
zasilającymi. Około 50 sztuk. Zgodnie ze sztuką należy odłączyć przewody zasilające
od silników i falowników i wykonać osobno pomiary dla każdego silnika oraz przewodu
zasilającego po czym wszystko skręcić. Nie zawsze jest czas na taki długi przestój maszyn
oraz brak możliwości dostępu do silnika bez dostępu do maszyny. Jak wykonać w praktyce
taki pomiar? Jednocześnie mierzyć silnik+przewód zasilający?
Pozdrawiam
A w czym problem odkręcasz i mierzysz . Ilość 50 to nie wielka ilość.
Witam,
Dzięki za odpowiedź. Dostęp jest trudny ale dam radę.
Pozdrawiam
Witam.
a jak oporności silnika w granicach 1oma to czym mierzycie ?
Witam,
Oporność uzwojeń czy renzystanicji izolacji uzwojenia ?
Pozdrawiam,
A gdzie jest napisane że nie można mierzyć silnik + przewód. Przecież jeżeli będzie z kablem ok to nie ma możliwości żeby bez kabla wyszło inaczej.
Mierz ciągłość i izolację na zaciskach stycznika, jak wyjdzie w normie to jest wszystko ok, jak nie wyjdzie szukaj przyczyny. Pamiętaj że silnik musi być podłączony bezpośrednio i zerknij przed pomiarem długość kabla. Część mierników pokazuje głupoty dla długich odcinków.
Co do pytania czym mierzyć to może sprecyzuj, bo nie wierzę że elektryk może zadać takie pytanie, chyba jest w tym pytaniu jakiś głębszy sens??
[quote=“milysms, post:6, topic:13420, full:true, full:true”]
A gdzie jest napisane że nie można mierzyć silnik + przewód.
[/quote]
W normach to pisze.
Konkretna odpowiedź nie ma co. To niech mierzy każdy z osobna, w praktyce bym musiał odstawić zakład taką metodą, a to jest niedopuszczalne.
Czy prawidłowa wartość pomiaru rezystancji i ciągłości wraz z kablem może świadczyć o uszkodzonym któryś z elementów??
Jaki jest cel pomiarów?
Czy pomiar ma za zadanie dopuścić urządzenie do użytku czy my chcemy poznać dokładną wartość pomiaru (to nie meteorologia)?
[quote=“milysms, post:8, topic:13420, full:true, full:true”]
Czy prawidłowa wartość pomiaru rezystancji i ciągłości wraz z kablem może świadczyć o uszkodzonym któryś z elementów??
Jaki jest cel pomiarów?
Czy pomiar ma za zadanie dopuścić urządzenie do użytku czy my chcemy poznać dokładną wartość pomiaru (to nie meteorologia)?
[/quote]
No elektryku, a czego ty żądałeś. Piszesz twierdzenie i jeszcze jesteś zdziwiony że masz taką odpowiedź . Udzielając odpowiedzi na pytanie autora zakładamy że masz wiedzę by ją udzielać. A druga sprawa to nie mierzenie kabli i silników oddzielnie to lenistwo. A teraz pytanie do ciebie ile ma wynosić ta oporność dla silnika + kabel przy pomiarze rezystancji izolacji by było dobrze według ciebie.
Bezsensowne jest odpinanie kabla od silnika podczas pomiaru Riso, jeżeli tylko zmierzona wartość jest większa od wymaganej dla elementu (silnika lub przewodu) bardziej rygorystycznego! Wyjątkiem mogą być przypadki gdy w grę wchodzą współczynniki absorpcji . Pomiar rezystancji czynnych uzwojeń też jest możliwy z wpiętym przewodem zasilającym , oczywiście układ trzeba przygotować tak, żeby nie mierzyć rezystancji żył kabla.
Czyli jaką wartość wpiszesz do protokołu. I co wpiszesz że mierzyłeś kabel z silnikiem . Poświadczysz nieprawdę.
Nic dodać nic ująć do wypowiedzi kolegi elmontjs.
Twoim sposobem to bym musiał EC odstawić. Jaką nieprawdę poświadczasz, ty nie masz podać dokładnej wartości tylko pokazać że wartość jest mniejsza lub większa niż zakładana. A mierząc całość tylko pogarszasz warunki, więc skoro dla takiego układu wychodzi to dla poszczególnych elementów tez musi wyjść.
[quote=“Simcode, post:11, topic:13420, full:true, full:true”]
Czyli jaką wartość wpiszesz do protokołu. I co wpiszesz że mierzyłeś kabel z silnikiem
[/quote] Tak wpisuje wartość zmierzoną i adnotację , że “silnik zmierzono z przewodem zasilającym” … i gdzie tu nieprawda ?
No wyobraź sobie wyszedł ci pomiar silnika z kablem grupa 4 jakieś 7 M om. Co byś napisał że dobra ta instalacja czy zła.
[quote=“Simcode, post:14, topic:13420, full:true, full:true”]
No wyobraź sobie wyszedł ci pomiar silnika z kablem grupa 4 jakieś 7 M om. Co byś napisał że dobra ta instalacja czy zła.
[/quote] Teoretycznie wynik spełnia kryteria Riso dla silnika i dla kabla (mówię oczywiście o silniku Nn), więc ocena pozytywna . Praktycznie taki wynik chciałbym zweryfikować i doprecyzować źródło tak słabej izolacji … ale to moje zdanie i nie znaczy , że tak trzeba, chyba, że inwestor chciałby dokładnych wyników dla silnika i kabla oddzielnie. Pomiar silnika z zasilającym przewodem to nic złego o ile wynik jest satysfakcjonujący.
Z ciekawostek … spotkałem protokół jakiegoś mojego poprzednika na jednym z obiektów, który stwierdził , że Riso całej instalacji budynku (nie małego , z rozległą instalacją) wynosi xxx Mom …tak jeden pomiar z RG ! Uważam to za niechlujstwo pomiarowe , ale czy kardynalny błąd ? inną sprawą jest rzetelność wykonania takiego pomiaru .
Witam .
Pomiar rezystancji izolacji silników, jak każdy pomiar, powinien być poprzedzony oględzinami. Autor postu ,jako pomiarowiec , zapewne wie o tym doskonale. Zadając pytanie i chcąc uzyskać właściwą odpowiedź ,kolega powinien przedstawić szerszy obraz problemu, a nie tylko jak i gdzie podłączyć kabelki.
Realia w jakich pracują silniki, ich stan (osłony, wentylacja, mocowanie, zapylenie, itp), grupa do której są zaszeregowane, stan instalacji zasilającej i wiele różnych czynników warunkują sposób wykonania Riso. Wspomniał kolega, że jest to duży obiekt przemysłowy, a skoro tak , to powinna istnieć ( zgodnie z przepisami ) instrukcja eksploatacji urządzeń napędowych, w której na podstawie DTR określone są oględziny, przeglądy, itp. Zawarte są w niej również sposoby i zakres pomiarów, które należy wykonać w ramach przeglądów, wartości graniczne itd. Jeśli jednak takiej instrukcji nie ma , to może warto zaproponować zleceniodawcy jej opracowanie (oczywiście wszystko zależy od okoliczności).
Na pewno trzeba zacząć od zapoznania się z DTR-kami silników lub urządzeń (jeśli silniki stanowią ich część), następnie oględziny i dopiero wtedy pomiary z kablem lub bez.
Zadając pytanie w takiej formie, kolega autor prowokuje sytuację, w której koledzy (którzy bardzo lubią ze sobą dyskutować) spekulują (korzystając ze swojej szerokiej wiedzy i umiejętności) i starają się koledze pomóc .Jednak ze względu na brak kontekstu sprawy ,
niewiele z tego wynika. Reasumując , pomiar Riso silników to nie jest to samo , co pomiar Riso instalacji np. w mieszkaniu.
Witam .
Pomiar rezystancji izolacji silników, jak każdy pomiar, powinien być poprzedzony oględzinami. Autor postu ,jako pomiarowiec , zapewne wie o tym doskonale. Zadając pytanie i chcąc uzyskać właściwą odpowiedź ,kolega powinien przedstawić szerszy obraz problemu, a nie tylko jak i gdzie podłączyć kabelki.
Realia w jakich pracują silniki, ich stan (osłony, wentylacja, mocowanie, zapylenie, itp), grupa do której są zaszeregowane, stan instalacji zasilającej i wiele różnych czynników warunkują sposób wykonania Riso. Wspomniał kolega, że jest to duży obiekt przemysłowy, a skoro tak , to powinna istnieć ( zgodnie z przepisami ) instrukcja eksploatacji urządzeń napędowych, w której na podstawie DTR określone są oględziny, przeglądy, itp. Zawarte są w niej również sposoby i zakres pomiarów, które należy wykonać w ramach przeglądów, wartości graniczne itd. Jeśli jednak takiej instrukcji nie ma , to może warto zaproponować zleceniodawcy jej opracowanie (oczywiście wszystko zależy od okoliczności).
Na pewno trzeba zacząć od zapoznania się z DTR-kami silników lub urządzeń (jeśli silniki stanowią ich część), następnie oględziny i dopiero wtedy pomiary z kablem lub bez.
Zadając pytanie w takiej formie, kolega autor prowokuje sytuację, w której koledzy (którzy bardzo lubią ze sobą dyskutować) spekulują (korzystając ze swojej szerokiej wiedzy i umiejętności) i starają się koledze pomóc .Jednak ze względu na brak kontekstu sprawy ,
niewiele z tego wynika. Reasumując , pomiar Riso silników to nie jest to samo , co pomiar Riso instalacji np. w mieszkaniu.
[quote=“elmontjs, post:15, topic:13420, full:true, full:true”]
Teoretycznie wynik spełnia kryteria Riso dla silnika i dla kabla
[/quote]
Nie spełnia dla kabla bo kabel był w izolacji papierowej. Wiem to prowokacja, specjalnie wymyśliłem taki przykład by pokazac jakie mogą byc absurdy. Dla mnie najważniejsze to normy a te wyraźnie piszą że kable mierzymy oddzielnie. Robiąc pomiary tak zwane eksploatacyjne jasne że nie odłączam silnika bo po co robię tak jak kolega pisze. Ale dla pomiarów ochrony Przeciwporażeniowej powinno się odłączac kabel.
Kurze jakie Wy tutaj dziwne rzeczy wypisujecie. Przecież jesteś inżynierem i wiesz jakiego rzędu ma być wynik. Mnie uczono na uczelni że inżynier czyta zadanie i odrazu zna rząd wielkości jaki ma wyjść, np 254x289 to jest rząd wielkości 60 tys, a jak Ci wychodzi 5 tys to coś jest nie tak.
Podobnie jest w pomiarach, zanim inżynier przystąpi do pomiaru to z góry musi wiedzieć jaki wynik powinien wyjść. Jedziesz pomiary z kablem, a jak gdzieś wychodzi słaby pomiar to dopiero rozpinacz i mierzysz co jest walnięte.
PS Podane w normie wartości są bardzo niskie wartości, a jak będziesz miał 1,2 Mohm na samym kablu to go pościsz?? Ja bym nakazał jego sprawdzenie, pomimo że spełnia normę bo coś z nim nie tak.
[quote=“milysms, post:19, topic:13420, full:true, full:true”]
edziesz pomiary z kablem, a jak gdzieś wychodzi słaby pomiar to dopiero rozpinacz i mierzysz co jest walnięte.
[/quote]
A w jakiej normie pisze że masz tak robic. Czy uczono tej techniki na studiach ?
Nie chodzi o to co jest walnięte .Chodzi o prawidłowy wynik, a nie uśredniony pomiarem silnika i kabla.
