[quote=“elmontjs, post:20, topic:13618, full:true, full:true”]
[/quote] Poprzesz Kolego czymś tą teorię ? …mam troche inne zdanie poparte przykładami z życia, ale może się mylę. [/quote] To, że koledze lub klientowi się sprzęt uszkodził to nie oznacza, że przyczyną były impulsy ponad 1,5kV.
W bloku na pewno nie.
Policz kolego moc jaka jet potrzebna żeby w bloku podnieć napięcie o 1000V.
Musisz zasilić cały blok, także pozostałą cześć sieci.
Rachunek jest prosty - IPZ to Rw źródła na którym musi wymusić napięcie.
IPZ na rozdzielnicy w bloku to ok.0,5oma.
1000V/0,5om= ok. 2kA. 1kV x 2kA = ok. 2 MW(megawaty).
2 MW nawet tylko w impulsie.
Pokaż mi kto ma generator o mocy 2MW w impulsie podpięty do sieci.
Praktyczne pytanie - czym (jakim przewodem techniczne) podpięty.
Nawet nie ma czym zamagazynować takiej energii.
Przepisy CE nie zezwalają na wprowadzanie na rynek takich urządzeń.
Urządzenie które takie impulsy by wprowadzało do sieci nie dostanie. CE.
Jedyne źródło takiej mocy przy rozważaniu bloku to wyładowanie atmosferyczne.
Przed tym chronią ochronniki w rozdzielnicy głównej.
Nie projektu ale proszę o przykłady – schematy obwodów które wprowadzą do instalacji przepięcie.
[quote=“STANCA, post:19, topic:13618, full:true, full:true”]
Załóżmy dali co trzeba na dole, a czy na 11 piętrze to dalej ochroni od przepięć łączeniowych[/quote] Proszę o konkrety skąd mają pochodzić przepięcia łączeniowe.
Kto w bloku powoduje przepięcia łączeniowe ?
Odbiorniki lokator przełączy ?
W ZE przepięcia łączeniowe mogą być, ale nie w bloku.
Od strony ZE są ochronniki w RG.
Argument nietrafiony.
Awaria na bloku to przerwa w tzw. ”zerze” w starym WLZ instalacji.
[quote=“STANCA, post:19, topic:13618, full:true, full:true”]
i gromu z jasnego nieba w dach i przeskokach do instalacji wewnętrznych
[/quote] Przez dach piorun nie wejdzie bo jest instalacja odgromowa.
Najkrótsza droga do ziemi to nie jest dach tylko instalacją odgromową.
Dlatego piorunochron wymyślił Benjamin Franklin w XVIII wieku.
Po to żeby pioruny nie wchodziły przez dach.
Argument nietrafiony.
[quote=“CYRUS, post:21, topic:13618, full:true, full:true”]
Jedyne źródło takiej mocy przy rozważaniu bloku to wyładowanie atmosferyczne.
[/quote] …no właśnie 
. Są różne możliwości przedostania się impulsu do instalacji mieszkaniowej , nie zawsze przez zasilanie budynku a wtedy te ochronniki w ZK zadziałają jak już spali się RTV, AGD w mieszkaniu.
…no właśnie >
> . Są różne możliwości przedostania się impulsu do instalacji mieszkaniowej , nie zawsze przez zasilanie budynku
Koledzy chcą zakładać ochronniki rozdzielnicach lokali.
To trzeba zakładać ochronniki na drogi którymi się dostają.
Budynek posiada instalację odgromową.
Piorun ominie instalację odgromową ?
Proszę podać te drogi i mechanizmy przedostania się do instalacji elektrycznej.
Wikipedia
Przepięcie – termin używany w elektrotechnice i elektronice, mający w obu dziedzinach nieco odmienne znaczenia. > Jego głównym znaczeniem jest jednak wzrost napięcia powyżej wartości znamionowej.Praca zbiorowa: Instalacje elektryczne i teletechniczne – Poradnik montera i inżyniera elektryka, Wyd. Verlag Dashöfer, Warszawa 2001, ISBN 978-83-88285-11-0.
Czy taka definicja przepięć jest prawidłowa ?
[quote=“CYRUS, post:24, topic:13618, full:true, full:true”]
Budynek posiada instalację odgromową.
Piorun ominie instalację odgromową ?
[/quote] Właśnie kolego , jak ominie , to impuls jest już w instalacji mieszkaniowej przez PEN czy PE. Nie wiem jak pojmujesz organizację ochrony przeciwprzepięciowej , może po prostu się nie rozumiemy, ale ochronniki w RG tylko ograniczą wielkość impulsu, a kolejny stopień to już w mieszkaniu.
[quote=“elmontjs, post:25, topic:13618, full:true, full:true”]
może po prostu się nie rozumiemy, ale ochronniki w RG tylko ograniczą wielkość impulsu, a kolejny stopień to już w mieszkaniu.
[/quote] Treci stopięń ogranicza przpieiicado 800V.
Pokaż urządzenia ktore nie wytzzmają impulsu 1,5kV.
[quote] 3) kategoria II (odbiorniki) - dotyczy urządzeń zasilanych z instalacji stałych w budynku (np.: urządzenia gospodarstwa domowego, elektryczne narzędzia przenośne), nienarażone bezpośrednio na wyładowania atmosferyczne, ale narażone na przepięcia łączeniowe i przepięcia atmosferyczne zredukowane w instalacji. W sieci 230/400 V przepięcia te powinny być ograniczone do 2,5 kV.
[/quote] T2 ogranicza przepięcia do 1,5kV.
[quote=“CYRUS, post:26, topic:13618, full:true, full:true”]
T2 ogranicza przepięcia do 1,5kV.
[/quote] … o ile w RG jest T2 . Ponadto rezygnacja z ochronników w rozdzielni mieszkaniowej pozbawia ochrony przed przepięciami indukowanymi choćby z instalacji odgromowej danego budynku.
[quote=“elmontjs, post:27, topic:13618, full:true, full:true”]
Ponadto rezygnacja z ochronników w rozdzielni mieszkaniowej pozbawia ochrony przed przepięciami indukowanymi choćby z instalacji odgromowej danego budynku.[/quote] Nie zabezpieczy.
Dlatego, że napięcie zaindukwane w pętli L-N wchodzi od „tyłu” na odbiornik.
W obwodach zasilających nie ma otwartej pętli L-N.
Nie zaindukuje się powyżej 1,5kV potrzebne do uszkodzenia sprzętu
[quote=“CYRUS, post:28, topic:13618, full:true, full:true”]
Dlatego, że napięcie zaindukwane w pętli L-N wchodzi od „tyłu” na odbiornik.
W obwodach zasilających nie ma otwartej pętli L-N.
Nie zaindukuje się powyżej 1,5kV potrzebne do uszkodzenia sprzętu
[/quote] Tylko, że to nie tak działa. Wielkość napięcia wyindukowanego zależy m.in. od napięcia po stronie “pierwotnej” całego układu . Tu robotę mogą zrobić ochronniki nawet, jeżeli napięcie wejdzie “od tyłu” (między rozdzielnią mieszkaniową a odbiornikiem). W tym wypadku to nie prąd piorunowy i zjawisko falowości nie występuje.
[quote=“CYRUS, post:18, topic:13618, full:true, full:true”]
Nie pojawią się, bo nie ma źródła takich przepięć.
W instalacji bloku nie przewiduje się takich przepięć.
[/quote]
A ja właśnie niedawno czekając w poczekalni jednego z ośrodków rehabilitacyjnych (kondygnacja -1) gdzie jest winda i w momencie (startowania) windy i jazdy nią wielokrotnie przez innych ludzi (tylko w czasie 1 godziny) co widzę w poczekalni … non stop przygaszające i pulsujące oświetlenie… No i w kontekście tego wątku olśnienie…i przypomnienie podstaw: kto przecież nie wie, że silniki są źródłem przepięć łączeniowych 
Oczywiście spadki napięć przy rozruchu możliwe, ale … praca silników na pewno może być źródłem przepięć łączeniowych. Może nie aż takich, jak odgromowe, ale są. Czuła elektronika na pewno dostaje…i to nie raz, nie dwa, ale wiele razy… i wcale nie musi być to udar > 1,5 kV
Podobnie i w budynkach wielolokalowych wyposażonych w wiele wind…
[quote=“elmontjs, post:29, topic:13618, full:true, full:true”]
Tu robotę mogą zrobić ochronniki nawet, jeżeli napięcie wejdzie “od tyłu” (między rozdzielnią mieszkaniową a odbiornikiem). W tym wypadku to nie prąd piorunowy i zjawisko falowości nie występuje.[/quote]Ochronnik można zainstalować kilkanaście metrów za odbiornikiem ?
[color=#FF0000]z regulaminu forum p. 2.2:
Czego robić nie wolno?
Rozpowszechniać informacji nieprawdziwych lub mogących wprowadzić w błąd.
moderator/STANCA[/color]
[quote=“CYRUS, post:31, topic:13618, full:true, full:true”]
Ochronnik można zainstalować kilkanaście metrów za odbiornikiem ?
[/quote] Nie wiem kolego o czym piszesz, za odbiornikiem nie ma już nic; po prosu chyba się nie rozumiemy i nigdzie to nie prowadzi.
Tym, którzy jeszcze nie natrafili na tę publikację polecam:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=2ahUKEwizvNC35bPgAhVI_KQKHTWmDlkQFjABegQICBAC&url=http%3A%2F%2Fwww.hager.pl%2Ffiles%2Fdownload%2F0%2F1630383_1%2F0%2FZabezpieczenie%2520przed%2520skutkami%2520przepiec%2520i%2520wyladowan_broszura_PIU.pdf&usg=AOvVaw1uQkWUU-M_tjA0DNI5jZAp
Warto się zapoznać z tym materiałem.
STANCA
Kolega na początku tematu zacytował tekst Rozporządzenia.
Jest pytanie, co to jest przepięcie, czego tekst w Rozporządzeniu dotyczy ?
Wikipedia
Przepięcie – termin używany w elektrotechnice i elektronice, mający w obu dziedzinach nieco odmienne znaczenia. > Jego głównym znaczeniem jest jednak wzrost napięcia powyżej wartości znamionowej.Praca zbiorowa: Instalacje elektryczne i teletechniczne – Poradnik montera i inżyniera elektryka, Wyd. Verlag Dashöfer, Warszawa 2001, ISBN 978-83-88285-11-0.
Czy taka definicja przepięć z niemieckiego poradnika jest prawidłowa ?
Tematem jest tu:
“Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.”
i tego się trzymajmy, nie jest to rozprawa o prawidłowościach tłumaczenia.
moderator/STANCA
Witam
Temat ten założyłem właśnie sugerując się wiadomościami ze szkoleń w zakresie ochrony odgromowej i przeciwprzepięciowej prowadzonych przez autorów opracowania, link niżej.
Wiadomo przy pewnej odległości od ochronnika ochrona nie musi być już skuteczna. Zabrakło jednak głosów do rzeczowej dyskusji.
Jako materiał uzupełniający, który warto poznać podaję:
“Jednym z problemów, z jakim się spotykają projektanci instalacji elektrycznych, jest pytanie, kiedy należy zaprojektować kolejny stopień ochrony przepięciowej? Jest to ważne w rozbudowanych instalacjach elektrycznych nowoczesnych wielokondygnacyjnych budynków mieszkalno-biurowych lub w przypadku obiektów przemysłowych.”
Resztę warto doczytać, zapraszam.
[quote=“opornik, post:209, topic:12752, full:true, full:true”]
W marcowym numerze Inżyniera budownictwa pojawił się ciekawy artykuł Krzysztofa Wincencika i Jarosława Wiatera pt. Skuteczna ochrona ograniczników przepięć. Polecam.
<LINK_TEXT text=“https://inzynierbudownictwa.pl/ochrona- … y-normowe/”>Ochrona ograniczników przepięć - zmiany normowe - Inżynier Budownictwa</LINK_TEXT>
[/quote]
Kim są autorzy opracowania wielu wie, obaj są członkami Polskiego Komitetu Ochrony Odgromowej, którzy prowadzą seminaria, szkolenia, badania w kraju i nie tylko. Autorzy wielu opracowań technicznych, które można odnaleźć w necie i czasopismach technicznych. Obaj mają wiele funkcji zawodowych. W każdym roku bywam na wielu spotkaniach w różnych miejscach by uczyć się od najlepszych. Książki autorstwa Krzysztofa Wincencika też posiadam.
STANCA
[quote=“STANCA, post:35, topic:13618, full:true, full:true”]
Resztę warto doczytać, zapraszam.
[/quote]
Moim zdaniem tytuł nie trafiony. Pierwsze moje skojarzenie po tytule to, jak można skutecznie ochraniać ograniczniki przepięć ? Myślałem że będzie o ich dobezpieczeniach. Sam artykuł to tylko dywagacja czy powyżej 10 m dawać ogranicznik przepięć. Sam nie wiem czy jest aż taka konieczność, bo jednak 10m to mała odległość.
[quote=“bezpiecznik123, post:36, topic:13618, full:true, full:true”]
[/quote]
(…)
Sam artykuł to tylko dywagacja czy powyżej 10 m dawać ogranicznik przepięć. Sam nie wiem czy jest aż taka konieczność, bo jednak 10m to mała odległość.
[/quote]
Kolego
Ktoś nie wie, ktoś się uczy, inni wykonują szereg badań i z tego wynikają wnioski.
Znam autorów opracowania, wiem co sobą reprezentują bywałem w laboratoriach wysokich napięć i twierdzę pewne wnioski powinniśmy po prostu przyjmować. Nie każdy ma lab. wys. nap. w garażu by potwierdzić swoje wątpliwości.
Na stronie “inżynier budownictwa” jest wszystko wytłumaczone, ale … to trzeba przeczytać
[quote=“bezpiecznik123, post:36, topic:13618, full:true, full:true”]
W marcowym numerze Inżyniera budownictwa pojawił się ciekawy artykuł Krzysztofa Wincencika i Jarosława Wiatera pt. Skuteczna ochrona ograniczników przepięć. Polecam.
<LINK_TEXT text=“https://inzynierbudownictwa.pl/ochrona- … y-normowe/”>Ochrona ograniczników przepięć - zmiany normowe - Inżynier Budownictwa</LINK_TEXT>
[/quote]
"[
[/color]
Jak myślisz kolego, czemu wywołałem ten temat i dyskusję. Tak to po wielu spotkaniach z K. Wincencikiem i J. Wiaterem. Chcę tu wykazać że w pewnych przypadkach, przy pewnej długości linii zasilającej ochrona przeciwprzepięciowa zaczyna być już mało skuteczna.
Pytanie:
Czy wstawienie przy wejściu do budynku pierwszego i drugiego stopnia ochrony przeciwprzepięciowej zapewni ochronę na n-tym piętrze wysokiego budynku, gdzie po drodze nie ma innej ochrony?
NIE KONIECZNIE!!!
Tu proszę o fotki rozdzielnic mieszkaniowych i piętrowych
To jest właśnie tematem art. link jak wyżej.
STANCA
[quote=“STANCA, post:37, topic:13618, full:true, full:true”]
Tu proszę o fotki rozdzielnic mieszkaniowych i piętrowych
[/quote]
Tylko co ma wspólnego tablica (rozdzielnica) mieszkaniowa w której jest zabezpieczenie T2 z ogranicznikami co mają być co 10mb ?
Akurat obecnie mam budynki wielorodzinne w których nie ma tablic piętrowych bo PGE chce mieć liczniki w pomieszczeniu na przyziemiu. Zatem na przyziemiu jest układ pomiarowy, a od niego linia zasilająca do mieszkania, czyli do tablicy mieszkaniowej. Zatem na kondygnacji 5 piętra mamy długości znaczeni przekroczone niż 10m (przekroczenie 10mb mam już na poziomie 3 piętra), więc w ciągu powinniśmy dać ograniczniki przepięć, pytanie tylko gdzie ? W szlachcie instalacyjnym ?
Dzięki za przykłady.
Nikt nie każe wstawiać ochronników z metrówką w kanałach piętrowych, ale czy na ntym piętrze jest dalej zachowana ochrona przeciwprzepięciowa? O to pytam projektantów, jak im to wychodzi z analizy zagrożeń?
A co w rozległych instalacjach zakładów, gdzie elektroniki pełno?
[quote=“STANCA, post:19, topic:13618, full:true, full:true”]
Dyskuja trwa, dzięki.
Proszę o przykłady, może być kawałek projektu. Tam gdzie ja byłem ogarnęła mnie ślepota i nic nie widziałem.
Złóżmy dali co trzeba na dole, a czy na 11 piętrze to dalej ochroni od przepięć łączeniowych, indukowanych i przeskokach do instalacji wewnętrznych?
Widziałem dachy, strach się było bać.
To właśnie jest temat do pokazywania przykładów jak to w kraju wygląda.
Zapraszam do dyskusji.
STANCA
[/quote]
Głosy, że w przypadku zasilania kablem ziemnym nie potrzeba T-1 na wejściu do obiektu, zweryfikowało życie.
Piorun przyłożył w metalowy płot, przeskok na kabel i tam gdzie nie było na wejściu ochrony elektronika padła. Ulica domków jednorodzinnych.
Stare twierdzenie, jak sąsiad ma instalację odgromową, to musisz mieć pełną ochronę przeciwprzepięciową.
STANCA
[quote=“STANCA, post:39, topic:13618, full:true, full:true”]
Nikt nie każe wstawiać ochronników z metrówką w kanałach piętrowych, ale czy na ntym piętrze jest dalej zachowana ochrona przeciwprzepięciowa? O to pytam projektantów, jak im to wychodzi z analizy zagrożeń?
A co w rozległych instalacjach zakładów, gdzie elektroniki pełno?
[/quote]
A dlaczego na n-tym piętrze nie ma być zachowana ochrona przepięciowa skoro są ograniczniki przepięciowe w tablicy, a można jak już komuś zależy stosować dodatkowe ochronniki przy samych odbiornikach ?
Bardziej bym się obawiał przeskoków z przewodów odprowadzających instalacji odgromowej, ale to już zależy od konkretnego przypadku jak one lecą, a dodatkowo można je umieszczać w rurach izolacyjnych do tego przystosowanych, co by eliminowało takie zjawisko.
W zakładach przemysłowych myślę że to mniejszy problem. Głownie takie zakłady to hale o konstrukcji stalowej lub dużo zbrojonego żelbetu. Zatem mamy dużo dróg wyrównania potencjału co powoduje redukcję skutków uszkodzenia nawet czułej elektroniki - to tak w uproszczeniu oczywiście.