Witam!
-Co wynika z takiego oto wykresu:
Witam!
Z instrukcji obsługi uniwersalnego miernika izolacji MIC-1:
"Uniwesalny miernik izolacji MIC-1 jest przenośnym cyfrowym przyrządem pomiarowym przeznaczonym do bezpośredniego wykonywania pomiarów rezystancji izolacji linii kablowych, transformatorów, silników i innych urządzeń elektroenergetycznych.
Miernik MIC-1 wyróżnia się następującymi cechami:
- trzy wybieralne napięcia pomiarowe stałe: 500V, 1000V i 2500V
- samoczynne wybieranie zakresów pomiarowych […].
Prąd wyjściowy przetwornicy ograniczany jest na poziomie 1mA.
Ograniczenie występuje przy pomiarze rezystancji izolacji mniejszych niż:
500kΩ przy wybranym napięciu 500V,
1MΩ przy wybranym napięciu 1kV,
2,5MΩ przy wybranym napięciu 2,5kV."
P.S.
Podobny wykres jest na stronie ise:
http://www.cosiw.sep.pl/info/index.php?pid=89
-Gdzie czytamy:
“Pomiar należy wykonać napięciem wyższym od znamionowego napięcia pracy badanego obiektu.”
-W związku z faktem, że jedyną normą do obowiązkowego stosowania jest: “PN-IEC 60364-6-61:2000 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych - Sprawdzanie - Sprawdzanie odbiorcze”, obowiązują nas wartości napięć zawartych w “Tablicy 61A. Minimalne wartości rezystancji izolacji.”
-Ta tablica podaje napięcia probiercze prądu stałego (V) zależne od napięcia nominalnego obwodu (V).
Witam!
Analizując opracowanie:
-Zwróciłem uwagę na taki punkt:
„6.2.3. Pomiar rezystancji izolacji kabla:
Pomiar rezystancji izolacji kabli sterowniczych o napięciu znamionowym izolacji 250 V wykonuje się
induktorem o napięciu 1000 V, a kabli energetycznych niezależnie od napięcia znamionowego badanego
kabla, wykonuje się induktorem o napięciu 2500 V. Pomiarowi podlega rezystancja izolacji każdej żyły
kabla względem pozostałych żył zwartych i uziemionych. Rezystancja izolacji kabla podawana jest w
MΩ/km w temperaturze 20 powołując się na normę (która nie była nigdy wprowadzona do obowiązkowego) otrzymujemy takie oto dane:
Zgodnie z PN-E-04700:1998r. powinna ona wynosić co najmniej:
- kable do 1 kV :
- 75 MΩ/km - dla kabli z izolacją gumową ,
- 20 MΩ/km - dla kabli z izolacją papierową,
- 20 MΩ/km – dla kabli z izolacją polwinitową,
- 100 MΩ/km - dla kabli z izolacji polietylenową,
Tablica 5. Napięcie probiercze dla kabli o izolacji polwinitowej
Napięcie znamionowe 0,6/1kV:
-Kabel nowy:
Napięcie probiercze przemienne 3,5kV,
Napięcie probiercze wyprostowane 4,4kV.
-Czas próby 5 min.
-Linia kablowa:
Napięcie probiercze przemienne 2,62kV
Napięcie probiercze wyprostowane 6,28kV.
-Czas próby 10 min.
Załączam jeszcze tabelkę:
Witam!
-Czas na podsumowanie przekazanego materiału:
-Wyróżniłem tłustym drukiem określenia napięć pomiarowych:
-Napięcie pomiarowe stałe,
-Napięcie probiercze prądu stałego,
-Napięcie probiercze przemienne,
-Napięcie probiercze wyprostowane,
-A także:
-Napięcie pomiarowe powinno być wyższe od znamionowego napięcia pracy badanego obiektu.
Moje pytanie brzmi:
-Jak te nazewnictwo ma się do stosowanych napięć pomiarowych w miernikach?
P.S.
-To tyle wstępu do dyskusji na temat: “Napięcia pomiarowe”.
Witam Wszystkich!
Może się mylę ale coś mi tu nie gra!
pkt 6.2.3 Pomiar rezystancji izolacji kabla:
Pomiar rezystancji izolacji kabli sterowniczych o napięciu znamionowym izolacji 250V wykonuje się induktorem o napięciu 1000V, a kabli energetycznych nizależnie od napięcia znamionowego wykonyje się induktorem o napięciu 2500V.
Z tego wynika, że pomiar kabla o napięciu znamionowym 6000V też należy wykonać induktorem podając napięcie 2500V (chyba, że takie kable ktoś sobie nie nazwie energetycznymi).
Co podziało się z zasadą, że napięcie pomiarowe ma być conajmniej 3xUn ?
Czy z tej zasady już zrezygnowano? Czy może jest to ta sama zasada tylko mniej zrozumiale napisana.
Witam!
-Próbowałem znaleźć definicje pojęć:
-Napięcie pomiarowe,
-Napięcie probiercze.
-Niestety nie natrafiłem na coś, co by wyjaśniło, kiedy napięcie pomiarowe jest napięciem probierczym, a kiedy nie jest nim.
Witam Kolegów na Forum
Moim zdaniem, napięcie pomiarowe to napięcie jakie wykorzystuje przyrząd pomiarowy do sprawdzenia wartości mierzonej. np. rezystora, przewodu, czy izolacji.
W omomierzach, napięcie pomiarowe może wynosić od ułamka wolta (multimetry cyfrowe) do kilku woltów w zależności od wykonania.
W miernikach izolacji wykorzystuje się napięcia pomiarowe od 50V do 5kV. W sytuacji kiedy napięcie pomiarowe miernika izolacji przekracza napięcie znamionowe badanego urządzenia, staje się również napięciem probierczym. Dlatego jeżeli mierzymy rezystancję izolacji kabla do 1kV napięciem 2.5kV, dopuszcza się niewykonywanie próby napięciowej.
pozdrawiam
MAG
Witam!
-Takiej wypowiedzi się spodziewałem, ale nie jest to definicja.
-Może są zapisane jakieś definicje w/w pojęć.
P.S.
-Oczywiście mam podobne zdanie.
Witam Wszystkich!
Przy pomiarach rezystanji izolacji zawsze napięcie pomiarowe jest większe niż nominalne.
Kwadrat może być prostokątem ale napięcie pomiarowe nie może być probierczym.
Może ktoś mi wyjaśni definicję napięcie probiercze.
Witam!
-Do w/w pojęć podam jeszcze napięcie próby czyli probiercze.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Moim zdaniem analiza słownictwa w tym temacie można by podzielić na grupy:
1. Rodzaj wykonywanych prac:
-
- wykonywanie testów,
-
- wykonywanie badań,
-
- wykonywanie pomiarów,
-
- wykonywanie prób.
2. Typ napięć i prądów.
- wykonywanie prób.
-
- pomiarowe – do testów, pomiarów i badań.
-
- probiercze – do prób (np. prób napięciowych).
3. Rodzaj napięć i prądów.
- probiercze – do prób (np. prób napięciowych).
-
- stałe – gdzie źródłem są baterie lub akumulatory oraz agregaty i przetwornice z układem prostowniczym zapewniającym odpowiednie wygładzenie w zależności od zastosowań,
-
- nietętniące - umownie określony prąd zawierający sinusoidalną składową prądu przemiennego o wartości skutecz-nej nie przekraczającej 10 % wartości prądu stałego,
-
- wyprostowane - sinusoidalne lub innego kształtu w odpowiednim zakresie częstotliwości,
-
- przemienne – sinusoidalne lub innego kształtu w odpowiednim zakresie częstotliwości.[/b]
Witam!
-Odnośnie napięć pomiarowych, które wynikają z budowy mierników, polecam lekturę:
Zdzisław Gryżewski “Prace pomiarowo-kontrolne przy urządzeniach elektroenergetycznych o napięciu do 1 kV”
- Wydanie V z 2003 r., gdzie na str.152 zaczyna się rozdział “18.2. Pomiary rezystancji izolacji i urządzeń elektroenergetycznych”
-Oto drobny cytacik:
"W praktyce eksploatacyjnej pomiary rezystancji izolacji są najczęściej wykonywane miernikami rezystancji izolacji. Mierniki te, zależnie od rodzaju źródła prądu, dzielą się na: - induktorowe, mające własne źródło prądu stałego w postaci prądniczki (induktora) napędzanej ręcznie lub silnikiem elektrycznym,
- elektroniczne, mające własne źródo prądu stałego w postaci ogniw akumulatorowych hermetycznych lub ogniw bateryjnych.
Ponieważ napięcie ogniw akumulatorowych zabudowanych w elektronicznych miernikach izolacji jest niewielkie - zachodzi konieczność jego podwyższenia. Uzyskuje się to za pomocą. Uzyskuje się to za pomocą układu transformatorowej przetwornicy i transformatora. Przetwornica przetwarza napięcie stałe na zmienne.
Napięcie to jest następnie transformatowane na wyższe i prostowane w układzie prostowniczym, który może je dalej podwyższać, jeśli ma kondensatorowy układ powielający napięcie."
P.S
-Pisałem jednocześnie z Kolegą Krystynem.
Witam
Pomiary izolacji kabla oraz definicję już wcześniej opisano.
Badanie kabli swym zakresem obejmuje : próby napięciowe z pomiarami prądów upływowych, lokalizację uszkodzeń, wszelkiego rodzaju testy, itd. Do badań wykorzystuje się aparaturę badawczą z osprzętem jak np :
http://www.zwarpol.com/abk55a.html
lub samochody laboratoryjne z pełnym wyposażeniem jak np:
http://www.rebud.pl/aparat.htm
Witam Szanownych Kolegów na Forum
Podczas wykonywania badań mamy do czynienia z wykonywaniem:
- pomiarów
- prób
Pomiar jest związany z uzyskaniem wyniku pomiaru - czyli jakiejś wartości liczbowej wielkości mierzonej.
Przykładem pomiaru z tego wątku jest pomiar rezystancji izolacji - w wyniku pomiaru otrzymujemy wartość rezystancji izolacji.
Wynik pomiaru oceniamy odnosząc otrzymaną w wyniku pomiaru wartość do wartości wymaganej W przypadku rezystancji izolacji wartości wymagane są wartościami najmniejszymi, więc otrzymany wynik pomiaru musi być większy od wartości wymaganej dla pozytywnej oceny otrzymanego wyniku pomiaru.
Próba to ogólnie rzecz biorąc sprawdzenie zachowania się badanego obiektu w warunkach próby.
Ocena wyniku próby następuje poprzez obserwację zachowania się obiektu badanego.Oczywiście podczas próby dokonuje się pomiarów parametrów probierczych, ale wynik próby nie jest określony liczbowo lecz poprzez opis zachowania się obiektu badanego i ewentualnie poprzez ocenę jakichś parametrów pomocniczych mierzonych podczas próby.
Próby stosowane są bardzo szeroko podczas badań wyrobów elektrycznych. Na przykład próba wytrzymałości mechanicznej połączeń gwintowych polega na określonej liczbie czynności wkręcania i odkręcania połączenia przy zastosowaniu odpowiedniego momentu a następnie ocenie czy połaczenie to nadaje się do dalszej pracy.
Próba zdolności wyłączania polega na wykonaniu określonej liczby załączeń i wyłączeń przy zastosowaniu określonych parametrów probierczych jak: napięcie, prąd, wspóczynnik mocy obwodu lub stała czasowa przy prądzie stałym itp. Ocena próby polega na stwierdzeniu poprawności wykonania poszczególnych cykli łączeniowych
Przykładem próby z tego wątku jest próba napięciowa zwana także próbą wytrzymałości elektrycznej izolacji. Parametrami tej próby są: wartośc napięcia probierczego, czas przyłożenia napięcia probierczego, rodzaj napięcia (stałe lub przemienne), moc żródła zapewniająca osiągnięcie odpowiedniej wartości prądu zwarcia przy napięciu probierczym, dopuszczalne odkształcenie napięcia przy napięciu przemiennym itp. Parametrem pomocniczym jest mierzona wartość prądu upływu. Ocena prób polega na stwierdzeniu, że obiekt badany wytrzymał przyłożene napięcie probiercze przez wymagany czas bez przebicia czy przeskoku a prąd upływu nie przekroczył wartości dopuszczalnej. Oczywiście podaję to ogólnie w skrócie- bo chdzi o wyjaśnienie zasady a nie opis konkretnej próby konkretnego wyrobu.
Napięcia, przy których dokonuje się pomiaru rezystancji izolacji są od wielu lat ustalone i typowo wynoszą 250, 500, 1000 czy 2500 V, przy czym obserwuje się ostatnio poszerzanie tego zakresu zarówno w dół jak i w górę ( 5000 V).
Napięcia probiercze podczas prób wytrzymałości elektrycznej izolacji są zwykle określane w normach przedmiotowych jako krotność napięcia znamionowego lub napięcia znamionowego izolacji wyrobu. Jest tendencja od odchodzenia podczas badań pełnych wyrobów niskonapięciowych od prób wytrzymałości elektrycznej izolacji wykonywanych napięciem sinusoidalnym na rzecz prób wykonywanych napięciem udarowym (udar normalny 1,2/50 mikrosekund)
Jeżeli podczas eksploatacji przewiduje się wykonywanie poza pomiarami rezystancji izolacji także prób wytrzymałości elektrycznej izolacji , to wartości napieć probierczych zwykle przyjmowane są na poziomie 0,75 wartości napięcia probierczego stosowanego podczas próby typu.
Zwykle dla urządzeń niskonapięciowych podczas eksploatacji wykonuje się pomiary rezystancji izolacji. Próby napięciowe ( próby wytrzymałości elektrycznej izolacji) podczas eksploatacji wykonywane są zazwyczaj tylko na urzadzeniach SN i WN.
Pomiar rezystancji izolacji nie może zastępować wykonywania próby napięciowej (próby wytrzmałości elektrycznej izolacji) , chyba że postanowiono iż przy pozytywnym wynku pomiaru rezystancji izolacji próby napięciowej można nie wykonywać lub jej wykonywanie nie jest wymagane.
Określenia napieć i zależności między nimi są podawane w normach przedmiotowych.
Pozdrawiam
Teodor
Witam Wszystkich!
Kolega TEODOR_P dogłębnie wyjaśnił wszystkie definicje za co bardzo dziękuję.
Mam jeszcze jedno pytanie - jakim napięciem wykonuje się pomiar rezystancji izolacji dla kabla 6kV.
Jak napisałem w poprzednim poście dla kabli energetycznych przewiduje się napięcie pomiarowe 2500V. Jak można przy takim napięciu stwierdzić czy stan izolacji jest dobry czy zły?
Na szczęście nie zajmuję się takimi kablami więc pytam z czystej ciekawości.
Witam!
Dziękuję Kolegom za te piękne wykłady o pomiarach i próbach.
Powroćmy do pomiarów odbiorczych stanu izolacji poszczególnych elementów instalacji elektrycznej w domkach jednorodzinnych.
- Przyłącz(e) należy do elementów linii i na zaciskach wyjściowych Bm-ów w przypadku ZK (-początek WLZ) ustalona jest granica stron (ZE a odbiorca),
- WLZ i LP oraz kabel zasilający do RG w budynku (domku):
-Jest częścią instalacji odbiorczej czy linii zasilającej? - RG w domku (może być jedna) wraz z zabezpieczeniami i obwody odbiorcze wraz z osprzętem stanowią część instalacji w budynku.
-Skąd pochodzi to napięcie probiercze 2,5 kV (z jakiej normy) dla WLZ i kabla zasilającego domek jednorodzinny?
-Dlaczego kable zasilające odbiorniki (silniki) przy pomiarach, nie traktuje się jak linie kablowe?
P.S.
-Pytania zadaję w kontekście do wykresu zaczynającego ten temat:
“Rzeczywiste napięcie pomiarowe U w funkcji mierzonej rezystancji izolacji Rx”.
-Dlaczego w jednym wypadku punktem wyjścia (do określenia napięcia pomiaroweg)o jest napięcie znamionowe kabla (0,6/1 kV), a w drugim przypadku, napięcie znamionowe sieci czy instalacji (0,4 kV)?.
Witam Kolegę BZIKO i Kolegów na Forum
Otóż do tej pory przyjmowano wykonywanie pomiarów reystancji izolacji miernikami o napięciach 250, 500, 1000, 2500 V i dla wszystkich urządzeń o napięciu znamionowym powyżej 1000 V rezystancję izolacji sprawdza się przy napięciu 2500 V.
Ostatnio pojawiają się mierniki do pomiarów rezystancji izolacji przy napięciach wyższych niż 2500 V ( np. Megger - 5000 V) - ale nie wiem czym to jest uzasadnione.
Pozdrawiam
Teodor
Witam!
Ponieważ od ok. 30 lat wykonuję pomiary eksploatacyjne silników i kabli 6 kV napięciem pomiarowym 2,5 kV mogę to jedynie wyjaśnić na podstawie załączonego wykresu zaczynającego temat.
-W przypadku wątpliwego wyniku pomiarów (przeskoki) sięgamy po miernik 5 kV (-np. Meggera), a ostatecznie kończy się to próbą napięciową (czy dopalaniem kabla).
-To tyle z praktyki, co mogę potwierdzić cytatami z literatury fachowej.
Witam
PN-61/E-01002
“Napięcie probiercze” - wartość napięcia, które izolacja przewodu powinna wytrzymać w warunkach ustalonych w normach na poszczególne typy przewodów.
“Próba napięciem probierczym” - próba polegająca na poddaniu elementów izolujących przewodu dzałaniu określonego napięcia probierczego o ustalonej wartości i w ustalonum czasie działania, w wyniku której nie powinno nastąpić uszkodzenie izolacji.
niestety nowszej normy z definicjami nie posiadam 
Witam
Jest nowsza PN-E-01002 :1997 ale niestety jej nie posiadam