Witam wszystkich Kolegów na Forum
Chciałbym zapytać czy miernik MIE 500 ma możliwośc pomiaru impedancji pętli zwarcia faza-faza i czy takowy pomiar jest w praktyce pomiarowca bardzo potrzebny?Proszę o ile to mozliwe o szybka odpowiedź,ponieważ w dniu jutrzejszym mam zamiar kupić ten miernik i niechciałbym być Polakiem po szkodzie.
Pozdrawiam
Krzysztof
Witam Kolegę Krzysztofa i wszystkich Kolegów na FORUM.
Wiele pytań. Po co pomiar faza-faza. Jeżeli Kolega prosi o szybką odpowiedź, to może coś pomogę skoro świt.
Tylko u mnie świta od ok. 11-12.00. W nocy siedzę, rano długo śpię. Telefony do naszej firmy na naszej stronie www. Chętnie udzielę informacji.
Witam!
Ponieważ mam taki miernik, mogę odpowiedzieć na pytanie Kolegi Krzysztofa (redl):
„[…]czy miernik MIE 500 ma możliwość pomiaru impedancji pętli zwarcia faza-faza […]”
Na podstawie „Instrukcji obsługi” i „Katalogu wyrobów 2002” Firmy Sonel mogę powiedzieć, że: -Nie.
-Zgodnie z zawartymi tam informacjami, miernik należy włączać tylko między L i N lub PE czy PEN.
Miernik ma zakres pomiarowy napięć przemiennych 0 … 253V.
-Ja używam go zgodnie z ostrzeżeniem w instrukcji obsługi.
-Jestem ciekaw, co powiedzą Konstruktorzy, kiedy mamy (-po Nowym Roku) wyższe napięcia w sieci.
–Jak używać ten miernik zgodnie z instrukcją?
Witam wszystkich w nowym roku!
MIE-500 mierzy do 253V. Ta dziwna wartość to 230V+10%. W praktyce w innych przyrządach przeznaczonych do sieci o napięciu fazowym 230V przyjmuje się górną granicę 250V.
Prąd zwarciowy jest wyliczany ze wzoru Un/Zs, gdzie Un może wynosić 220 lub 230V. Obecnie Un jest ustawione fabrycznie na 230V, jednak na początku produkcji było to 220V.
Zmianę napięcia nominalnego Un można wykonać za pomocą programu konfiguracyjnego dostępnego bezpłatnie na stronie producenta (www.sonel.pl). Przy okazji program ten umożliwia skonfigurowanie trybu AUTO.
Konstruktor
a po co mierzyć pętlę faza- faza ?
Witam!
Dziwna odpowiedź, (pytaniem na pytanie), Kolego Mirek52.
Kupiłem ten miernik, do pomiarów parametrów instalacji, jak sama nazwa wskazuje.
Sprawdzanie skuteczności ochrony przez szybkie wyłączanie zasilania, ma na celu sprawdzenie, czy w przypadku, kiedy zawiedzie ochrona podstawowa (izolacja), na obudowie urządzenia, nie będzie utrzymywało się napięcie dłużej, niż wymagania (zależnie od warunków), np.: 200 ms.
-Z tego powodu nie mierzę pętli zwarcia między fazami (L).
-Może ktoś ma inne zdanie.
Witam Szanownych Panów.
Jako że troszkę znam ten temat, to po raz pierwszy coś więcej napiszę.
Pomiar pętli zwarcia międzyfazowy jest dość często wykonywany.
Przede wszystkim w sieciach IT.
W sieciach TT bez przewodu N.
Jak również w TN dla obwodów 3-fazowych zasilających odbiorniki II klasy.
Załóżmy pompę głębinową 3-f. II kl. do której jest doprowadzony kabel 3-żyłowy. Jak wykonać pomiar pętli zwarcia.
Jest wiele mierników posiadających opcję pomiaru Ul-l oraz Ul-n.
Gdyby pomiary L1-L2 były zbyteczne, to po co by ktoś produkował takie mierniki.
Po przeczytaniu wypowiedzi Panów Edi i Konstruktor popatrzyłem na instrukcję miernika MIE500.
I widzę że miernik ten nie nadaje się do takich pomiarów, a co gorsze mierzy tylko do 253V.
Czytałem wątek 300V w sieci. Czy gdy włączymy ten miernik i się uszkodzi to po gwarancji.
Jak wiem miernik ten jest dobry, ale żeby zakres pomiarowy napięcia był max. 253V to mała przesada.
Witam!
Kolega Daniel77 napisał:
„Czy gdy włączymy ten miernik i się uszkodzi to po gwarancji.
Jak wiem miernik ten jest dobry, ale żeby zakres pomiarowy napięcia był max. 253V to mała przesada.”
Kupując ten miernik w sklepie w Szczecinie, miałem wiele zastrzeżeń, że skoro jest tak drogi, to powinien być bardziej odporny na takie sytuacje jak napięcie 380V (-wówczas).
Drugim pytaniem było, dlaczego nie możliwy jest odczyt rezystancji pętli zwarcia, bo mierzy tylko impedancję. To pytanie namieszało wówczas również na naszym Forum.
Mimo tych zastrzeżeń kupiłem ten miernik, bo do moich pomiarów nowych instalacji w domkach jednorodzinnych jest dobry. –By uniknąć niespodzianki, dobrze najpierw zmierzyć napięcie tańszym miernikiem. Może jest jakieś fabryczne zabezpieczenie w tym mierniku przed załączeniem pod wyższe napięcie?
Kolega Daniel77 napisał:
“Czy gdy włączymy ten miernik i się uszkodzi to po gwarancji.”
Nie uszkodzi się. Oprócz względów praktycznych są jeszcze wymogi norm.
Zgodnie z normą 61557 przyrządy pomiarowe powinny być odporne na dołączenie na czas co najmniej 1 minuty do 173% napięcia nominalnego (czyli w praktyce: do napięcia międzyfazowego).
MIE-500 jako zgodny z 61557 spełnia ten wymóg.
Kolega EDI napisał:
“Drugim pytaniem było, dlaczego nie możliwy jest odczyt rezystancji pętli zwarcia, bo mierzy tylko impedancję.”
O funkcjonalności MIE-500 przy pętli zwarcia decyduje porządny pomiar impedancji. Jest to jednak niewątpliwie najmniejszy na świecie przyrząd tej klasy, i stąd ten mały kompromis.
Konstruktor
Witam wszystkich na forum.
Chciałbym podziękowac wszystkim kolegą za wypowiedzi.A tak na marginesie
po co świadectwo sprawdzenia miernika MIE500 w laboratorium Sonela , skoro to laboratorium nie posiada akredytacji GUM?
Co o tym sądzicie?
pozdrawiam
Krzysztof
Witam Kolegę Krzysztofa i Kolegów na Forum
Sadzę że takiego przepisu prawnego nie ma. Owszem, wcześniejsze wersje ustawy prawo o miarach przewidywały udzielanie akredytacji laboratoriom obecnie zwanym jako “laboratoria wzorcujące” przez GUM, ale z chwilą utworzenia Polskiego Centrum Akredytacji (PCA) akredytacje dla laboratoriów wzorcujących prowadzi właśnie PCA ich wykaz można znaleźć na stronie:
http://www.pca.gov.pl
Akredytacja zgodnie z normą 17025 jest dobrowolna.
Co innego stanowiska pomiarowe w zakładach wytwarzających wyroby objęte obowiązkiem legalizacji - to te o ile wiem muszą posiadać upoważnienie GUM albo są stanowiskami obsługiwanymi przez pracownika GUM - chyba że ostatnio znów się coś zmieniło.
Pozdrawiam
Teodor
Kolega Teodor_P ma rację - akredytacja nie jest wymagana.
Uzyskanie akredytacji oznacza “ceny urzędowe” - czyli kilkukrotny wzrost ceny świadectwa sprawdzenia.
Sonel uzyskał ISO9001:1994, a potem ISO9001:2000 na proces sprawdzania mierników, co było zdecydowanie tańszym dla klientów rozwiązaniem.
W tej dziedzinie liczy się zaufanie klienta. Sprawdzenia przyrządów do pomiarów bezpieczeństwa instalacji elektrycznych wymagają specyficznych wzorców i wiedzy. Akredytacja jest przyznawana na konkretne rodzaje i zakresy pomiarów, na co trzeba bardzo uważać!
Akredytacja na pomiar prądów i czasów nie oznacza, że laboratorium będzie potrafiło sprawdzić pomiar prądu i czasu zadziałania RCD! Z impedancją pętli jest podobnie!
A Laboratorium Sonel-a specjalizuje się w takich sprawdzeniach.
Konstruktor
Konstruktor
Witam Pana Konstruktora.
Dziękuję za poprzednie wyjaśnienie. Również noszę się z zamiarem kupna mierników może MIE500 i dlatego bardzo bym prosił Pana o odpowiedź na moje pytania.
-1-
Gdzieś czytałem że w EN 61557 piszę że mierniki do pomiaru pętli zwarciowej mogą mieć błąd pomiarowy +/- 30%.
Czy to znaczy że gdy nie mam instrukcji miernika to wskazany pomiar przez miernik np.: 10 om, może w rzeczywistości mieć wartość od 7 do 13 om???
-2-
W instrukcji MIE500 pisze +/- 3% m.w. +/-3 cyfry.
Z tego wnioskuję, że wskazany pomiar przez miernik np.: 10 om, może w rzeczywistości mieć wartość od 9,7 do 10,3 om.
A co oznacza m.w.???
A co oznacza +/-3 cyfry???
Z góry dziekuje za odpowiedź
Daniel
Wiam
Jezeli miernik posiada dokładnośc 3% + 3cyfry to np. przy pomiarzę (rezystancji ) przy wskazaniu 10 OHm rzeczywista wartośc powinna mieścić się w przedziale 9,4 OHm a 10,6 OHm.
pozdrawiam
Krzysztof
Witam zwłaszcza Kolegę Daniela77.
Zacznę od odpowiedzi na drugie pytanie:
-2- […]
A co oznacza m.w.???
A co oznacza +/-3 cyfry???
m.w. to mierzona wartość. Stosuje się jeszcze w.w. - wskazaną wartość (czyli wartość którą miernik wyświetli).
Dla 10omów i błędu podstawowego 3% z m.w. jest tak jak Kolega napisał - wyświtlony wynik powinien być w granicach 9,7…10,3.
Ale do tego w przyrządach cyfrowych dochodzi błąd wyrażany w cyfrach.
1 cyfra oznacza jednostkę na najmniej znaczącej pozycji wyświetlacza.
Przy pomiarze 10omów (zakres 19.99Omów) +/-3 cyfry oznacza błąd +/- 0,03oma - czyli stosunkowo niewielki w porównaniu z procentowym. Błąd cyfrowy ma decydujące znaczenie na dole zakresu pomiarowego.
W naszym przykładzie ostatecznie wynik powinien znależć się w granicach 10om +/-(0,3mm+0.03om). Pod warunkiem, że pomiar wykonywany jest w laboratorium - o czym niżej.
A teraz pierwsze pytanie:
-1-
Gdzieś czytałem że w EN 61557 piszę że mierniki do pomiaru pętli zwarciowej mogą mieć błąd pomiarowy +/- 30%.
Dla miernika produkowanego zgodnie z 61557 producent ma obowiązek podania błędu podstawowego (w warunkach odniesienia, które w praktyce występują tylko w laboratorium) i tzw. zakresu roboczego.
A zakres roboczy to część zakresu pomiarowego, w którym błąd na pewno nie przekroczy 30%, ale już w dopuszczalnych warunkach pracy.
Według mnie pod tym względem ta norma jest bez sensu.
Użytkownik nie jest w stanie powiązać sobie tych dwóch wartości (dane do tego ma tylko producent), więc nie wie jaki błąd ma jego przyrząd w momencie wykonywania pomiaru! Wie tylko (jeśli uzyskany wynik mieści się w zakresie roboczym), że nie większy niż 30% - i pod tym względem Kolega ma rację.
Kiedyś (czyli przed erą UE) podawało się błąd w całym zakresie warunków pracy, a jeśli jakiś czynnik wpływał szczególnie niekorzystnie - podawało się współczynnik umożliwiający użytkownikowi wyliczenie błędu w każdym momencie pracy. Tyle, że marketingowo wyglądało to gorzej.
Ale akurat z MIE-500 pod tym względem jest w miarę dobrze. W Sonelu jest zasada, że błąd podstawowy jest określany już z uwzględnieniem większości czynników zakłócających - więc spokojnie można przyjąć, że taka będzie dokładność pomiaru.
Konstruktor
Witam Pana Konstruktora.
Wiedziałem do kogo skierować pytania i bardzo dziękuję za jasne odpowiedzi.
Daniel
Mam pytanie jaką wartość rezystancji uziemienia wpisać do protokołu z badania różnicówki kiedy rezystancja jest mniejsza od 10 omów i miernik pokazuje 0,00
Witam Kolegę " elinstal " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Może coś więcej:
- rezystancja jest mniejsza od 10 omów ---- przypuszczam że tak jest na pewno,
- miernik pokazuje 0,00 ---- ???
- jaki miernik (typ) ???
Witam. Usciślając pytanie - chodzi o miernik MIE-500.
Po pomiarach różnicówki miernik pokazuje wartość rezystancji 0,00 i wartość napięcia dotykowego 0,00.
Witam!
Nie wiem jak z różnicowką ale przy nap. dotykowym to jest tak, ze nastawiasz sobie 25V, 50V. Napięcie ponizej wartosci nastawionej locznik traktuje jak zero.