Witam!
Na wstępie chciałbym napisać iż bardzo się cieszę, że w końcu powstało gdzieś w polskim Internecie takie miejsce jak to. Właściwie jest to chyba jedyny taki przypadek.
Przechodząc do rzeczy mam następujące pytanie. Przenosiłem ostatnio szafę serwerową do nowego miejsca i musiałem przedłużyć kable o jakieś 15 m. Na razie są one połączone poprzez zarobienie końcówek rj45 i przelotki ale czy nie ma lepszego sposobu (oczywiście oprócz wymiany całego okablowania). Która z poniższych metod byłaby najlepsza (pod kątem przesłuchów, odbić, itp.):
poprzez 2 patchpanele oraz patchcord
-poprzez przelotkę (łącznik) i rj45 jw.
poprzez “żelki telekomunikacyjne” (szybkozłączki żelowe)
poprzez lutowanie
poprzez gniazdo lsa (telekomunikacyjne) bo innych nie znam
-poprzez specjalnego switcha lub inne urządzenie.
Kable i osprzęt w sieci są 5e, jest to sieć domowa i normalnie nie przjmowałbym się ale po zakupieniu 10 kamer ip 100Mb zaczyna nie wystarczać i zastanawiam się nad przejściem na 1Gb. Maksymalna długość kabla to 35 m, więc czy jest sens przejmować się sposobem łączenia.
ale czy nie ma lepszego sposobu (oczywiście oprócz wymiany całego okablowania)
Najlepszym sposobem jest wymiana linii na nowe.
Ale w domowej instalacji przy 100Mb/s można zastosować ewentualnie jak kolega napisał:
poprzez 2 patchpanele oraz patchcord
-poprzez przelotkę (łącznik) i rj45 jw.
Oczywiście jeżeli kolega zamierza obciążyć sieć domową instalcją video. Polecam również wymianę kart sieciowych na 1Gb z tym że nie każda płyta główna w kompie obsługuje takie karty.
więc czy jest sens przejmować się sposobem łączenia.
Oczywiście że jest, wymiana samych kart sieciowych nic nie da jeżeli medium transmisyjne nie będzie spełniało jej wymagań co do jakości i przepustowości danych.
To urządzenia aktywne narzucają nam jakiej kategorii przewód ma być zastosowany a nie odwrotnie.
Zresztą rozpisałem sią a w chałupie i tak można zrobić wszystko co się chce.
witam
sprawdzone metody łączenia skrętki:
LSA -najrozsadniejsze i najlepsze technicznie rozwiazanie przy wieluprzewodach do połączenia
“żeliki” -sprawdzają się przy pojedynczych połączeniach, przy starannym (krótkim, bez rozkręcania pary) załozeniu pomiary zwykle dają 5e
odradzam łącznik 2xRJ45-kilka razy się “przejechałem”
zwykle wychodzą przy krótkich odcinkach.
W domowej instalcji LAN pomiary raczej nie są tak istotną sprawą, do rozprowadzenia Internetu to i koncentryk wystarczy. Można oczywiście zastosować łączówki LSA plus, ale nie daje to gwarancji utrzymania parametrów skrętki kat. 5e.
LSA -najrozsadniejsze i najlepsze technicznie rozwiazanie
Ale nie dla kategori 5e, Łączówki LSA mają zastosowanie przy okablowaniu telefonicznym i spełniają wymagania cat.3
odradzam łącznik 2xRJ45-kilka razy się “przejechałem”
W ostateczności producenci zalecają właśnie taki sposób łączenia skrętki w razie uszkodzenia przewodu:
Jeden i drugi koniec uszkodzonego przewodu zaterminowany w przelotówce (IDC/gniazdo RJ45) i połączone ze sobą patch cordem RJ45-RJ45
Na zdjęciu - dwa takie moduły połączone patch cordem RJ45-RJ45
Repeater czyli tzw. regenerator jest urządzeniem aktywnym sieci pracującym w warstwie fizycznej modelu OSI. Jego głównym zadaniem jest wzmocnienie sygnału w kablu transmisyjnym. Stosowany jest głównie w liniach przekraczających dopuszczalną długość 90m. Regenerator oczywiście można wstawić jako łącznik przedłużający skrętkę.
W przypadku kolegi bresland to zbyt duże koszty, jeden repeater na jeden kabel, a jego cena zbliżona jest to ceny prostego huba.
Fakt że jest to idealne rozwiązanie sprawy ale cenowo nieopłacalne.
aby uzyskac transfer zblizony do 1gb w sieci, nalezy:
posiadac odpowiednie karty sieciowe w komputerze (mozna dokupic nowe, a stare wylaczyc lub odpiac)
nalezy posiadac odpowiedni router (1gb)
wygospodarowac miejsce dla kabli z dala od instalacji elektrycznej i urzadzen elektrycznych.
ps. nie zalecam laczenia kabli tylko wymiane ich na nowe ewentualnie uzycie switcha, gdyz zaoszczedzi to nerwow przy usuwaniu potencjalnych usterek i wyglada to bardziej profesjonalnie.
jestem informatykiem i dla mnie laczenie kabli sieciowych to taka sama herezja jak dla elektryka laczenie kabla w scianie pomiedzy puszkami.
ps2. gdybys mogl podac wiecej danych o tej sieci to moglbym dokladniej okreslic co mozna zmienic, poprawic w tej sieci.
czy siec jest uzywana tylko do monitoringu wideo?
ile “osob” (komputerow, kamer) jest podlaczonych do serwera?
Przepraszam, ale nie wytrzymałem.
Forum jest po to, żeby sobie pomagać, dzielić się swoją wiedzą, a nie swoimi wizjami i domysłami…
Na jakiej podstawie kolega chce narażać bogu ducha winnego człowieka na bezsensowne koszty? Domowa sieć na kilka(naście) góra hostów, kable max 35 m i przy opisywanym problemie wymiana całego okablowania?? Na kategorię 6?? Przecież to paranoja. Standard GigabitEthernet w pełni dopuszcza stosowanie okablowania kat. 5e. Praktyka nie tylko moja (kilka tysięcy zaprojektowanych i ułożonych PEL) ale i wszystkich znanych mi instalatorów dowodzi jasno, że w mniejszych sieciach i przy odległościach do 60-70 m nawet na kablu kat. 5 bez problemów idzie transmisja 1000Mbit. Można to sprawdzić na byle zarządzalnym switch’u ze statystykami dla poszczególnych portów. 0% strat po kilkunastu miesiącach pracy i milionach przesłanych pakietów.
Switch’e są jednak trochę bardziej zdecydowane niż ludzie i nie zestawiają połączeń na szybkość “zbliżoną do 1000Mbit”. Jest albo 1000Mbit albo 100Mbit. Innej możliwości nie ma (ew. z dupleksem można porzeźbić i tyle). To jakie później można uzyskać realne przepustowości to już zupełnie inna bajka, w której w tym konkretnym przypadku kwestia kabli będzie raczej jedną z mniej znaczących.
Czyżby kolega informatyk pomylił switch’a z routerem?
A teraz do rzeczy.
Temat przenoszenia szafy przerabiałem kilkukrotnie i jest kilka rozwiązań na rynku, które umożliwiają to bez ryzyka utraty kategorii. Są całe panele kat. 5e umożliwiające rozszycie z dwóch stron np. 24 skrętek na złączach LSA (takich jak w solidniejszych patch panelach). Jednak te które mi udało się znaleźć są stosunkowo drogie (ok. 600 zł).
Ja proponowałbym zastosowanie specjalnego łącznika, który został zaprojektowany właśnie do łączenia skrętek. Np. coś takiego:
Kosztuje ok. 7-8 zł, można kupić tego dokładnie tyle ile jest skrętek i nawet da się to w miarę estetycznie przymocować do ściany czy w jakiejś puszce…
" Kable i osprzęt w sieci są 5e, jest to sieć domowa i normalnie nie przjmowałbym się ale po zakupieniu 10 kamer ip 100Mb zaczyna nie wystarczać i zastanawiam się nad przejściem na 1Gb. Maksymalna długość kabla to 35 m, więc czy jest sens przejmować się sposobem łączenia. "
Co koledze przestaje wystarczać ? - bo może nieuwaznie czytałem.
Skrętka kat 5e wystarcza na 1Gb do 100m. To gwarantuje standard 1000Base-T. nawet jak się rozplecie za daleko lub coś innego zrobi niedokladnie to bedzie pracowała na 100Mb na dlugości 35 mb.
Jezeli kamery są na 100Mb to nie wymagaja szybszego połączenia. Jeżeli jest problem to pewnie po stronie mocy obliczeniowej serwera.
Jeszce jedo spostrzezenie: - pewniw kolega juzdawno to co potrzebowal zrobił a toczymy akademicka dyskusję. Jeżeli problem istnieje nadal , to proszę dać zanać
Pozdrawiam
Jako praktyk sieci skrętkowych mogę podpowiedzieć parę skutecznych rozwiązań:
Dla większej ilości kabli - krosownica w systemie 110 ( łączówki stowoane w sytemach Lucent, ModTap ( molex)jest to podstawa z oryginalnie wytłoczonymi gniezdnikami na pierwszą warstwę kabli rozszywaną zgodnie z rygorami sieci strukturalnej, na to wbija się “kostki” 110 w które później nabija siękable drugiej warstwy.Jest to specjalistyczny systempozwalajacy na przedłużenie kabli z zachowaniem rygorów technologii. Przechodzi pomiary Pentascanerem czy Flukiem.
W mniejszych przypadkach można zastosować łączówki LSA Krone( lub inne podróbki)
Przy zachowaniu rygorów jak najkrótszego rozszywania kabli i zachownia skrętek w parach też przechodzi pomiary.(łączy się po dwa kable na jednej - 10 pól)
A po za tym są specjalistyczne moduły połączeniowe typu dwa gniazda rj spięte ze sobą- nie polecam- sprężynki w gniazdach nigdy nie są tak pewne jak nabicie kabla na V-rowek.
Kilka firm wyprodukowało specjalne złączki typu V-rowek-V-rowek w systemie LSA lub one click ( R&M) nawet ekranowane do 6 cat.
A tak na marginesie R&M produkuje wtyczki rj45 z V-rowkami, nie zaciskane zaciskarką po pinach. Daje to 100% powtarzalność kształtu wtyku a nie przypadkowe kształty od zużytej zaciskarki. Ale uwaga - cos za coś- do gniazd R&M trzeba stosować oryginalne patchcordy z takimi wtykami, zaciskane nie zawsze kontaktują ( są tam szersze, dające lepszy styk "blaszki w gniazdku,w zbyt waskie szczeliny wtyku sięnie mieszczą)
Dawno mnie ni ebyło n aforum stąd odpowiedzi w być może zabytkowych tematach
Pozdr.J.
Witam Kolegę Elpapiotr;
Zamieszczone fotki to właśnie opisywany wyżej system R&M z klipsami One-click, chociaż w tym przypadku to two a nawet four-click
Rozwiązanie fajne i pewne n apojedyncze łączenie za krótkich lub uszkodzonych linii, na większą skalę kłopotliwe w stosowaniu. Przy przenoszeniu paneli czy całych szaf polecam cytowane wyżej rozwiązanie 110.
Pozdr.J.
ps tym bardziej jeżeli monter posiada tzw pompkę czyli wbijacz-obinacz na pięć par jednocześnie ( z wyposażenia do wykańczania instalaci AT&T, obecnie nazywanych Lucent)
Jak pisałem wyżej- połączenia typu gniazdo rj - wtyk rj jako stałe przedłużenia kabli niezaleznie od długości przedłużenia ( sam kabel przedłużany może mieć już np 90m) nie jest tak pewne jak np nabijane w V-rowki połączenie na LSA czy 110-tki. Można je zastosować do pojedynczych “ratunkowych” zastosowań informując o tym właściciela sieci ( niech ktoś, myśląc że kabel jest cały spróbuje zlokalizować usterkę np braku jednej żyły…)Złącze gniazdo-wtyk w szafie czy na ścianie można zawsze sprawdzić, za zgubione gdzieś w stropie czy korytku kablowym nie bardzo.
Trochę się przy tym upieram, bo naprawiałem taką sieć gdzie 16 kabli było na odinku kilku metrów połatanych w różnych odległościach od siebie, nawet w dwóch pomieszczeniach. Wykonawca żle obliczył wiązkę i ją “dosztukował”. Kable były dość napięte a inny wykonawca jeszcze je “trochę przesunął” bo przeszkadzały w ułozeniu instalacji klimatyzacyjnej.
Pozdr.J.
Otóż mam teraz na tapecie sprawę wykonania projektu przeniesienia serwerowni. Koncepcję przeniesienia rozdzielnic elektrycznych i UPS-a mam już wykonaną. Pozostała sprawa przewodów sieci logicznej. Wymiana okablowania logicznego nie wchodzi w grę - więc muszę zaproponować sposób na przedłużenie skrętek. Pomimo, że mam swój sposób przedłużania przewodów z wykorzystaniem lutownicy(o którym już kiedyś pisałem) - muszę wykonać projekt. A więc rozwiązanie musi być profesjonalne (mimo, że o gorszych parametrach). Raczej nie można tego wykonać na pojedyńczych modułach - bo jest tego za dużo. Myślałem o “110” KATT- ale prawdę mówiąc za mało z nią miałem do czynienia (dawne czasy Modtapu). A w Sistimaxie jeszcze mniejsze.
Jeśli któryś z kolegów może w temacie 110-tki się wypowiedzieć to bardzo proszę.
Kolega elo wspomniał o kronowskich Highbandach. Przypuszczam, że są jeszcze produkowane.
Znalazłem coś takiego: http://www.ccpartners.pl/strona/pdf/truenet/022.pdf
Łączówki te mają znakomite parametry, aż do 350Mhz.
A może któryś z kolegów zna w jakich to się montuje gniezdnikach i w jakich obudowach można stosować.
I na koniec - niemiła informacja - przedłużane okablowanie jest FTP.
Co z gwarancją wykonawcy na tą sieć w kontekście przeróbki ?
4.Ile miejsca jest w dotychczasowej lokalizacji serwerownii na połączenie kabli
Do przedłużenia proponuję kilka rozwiązań
1.Dołożyć w istniejącej szafie ( stojaku) w miejsce po urządzeniach aktywnych odpowiednią ilość paneli dla odejścia sieci i skrosować to 1 do 1 patchcordami ( najlepsze w przypadku kabli FTP ( i utrzymania technologii w której jest wykonana sieć. Technologie tego typu stosowane są na codzień w obiektach z kilkoma punktami dystrybucyjnymi, dokładaliśmy czasem takie łączniki po 24 FTP między szafami.
2. Zastosować jedną z technologii “łączówkowych” dla krona są specjalne panele " rurkowe" do szaf 19 cali lub szyny aluminiowe do montażu samodzielnego, trzeba by to potem obudować
Te technologie jednak nie dadzą efektu pełnego ekranowania.
Dla "masowego " łączenia duże ilości kabli nie zalecam specjalizowanych złączek typu V-rowkowego, musiały by być ekranowane i przy takiej ilości trudne do opanowania.
Oczywiście każdą z metod po wykonaniu trzeba opomiarować, w przypadku tej panelowej najlepiej całe kanały - gniazdo - panel- patchcord-panel-panel.
Pozdr.J.
Witam kolegę adamjur1
Dziekuję za błyskawiczną reakcję. Przyznam się, że to na wypowiedź kolegi najbardziej liczyłem.
Odpowiadam:
Ponad 80 szt skrętek FTP.
Ekranowana FTP kat 5e, nie jest to systemowe wykonanie (kabel Madexa, patchpanele bez opisów (na oko Telegartner) )
Tutaj kolega mnie zaskoczył - bo się nad tym nie zastanawiałem. Prawdopodobnie przeróbkę będzie wykonywał ten sam wykonawca. Więc to powinno załatwić sprawę gwarancji. Ja mam dostarczyć projekt.
Mało.
Rozwiązanie typu patchpanel rj-45 + zarobiona wtyczka lub dwa patchpanele z patchcordem odpadają od razu, ze względu na duży stopień zawodności i mały NEXT.
Przyczyną przenoszenia serwerowni jest nie spełnienie standardów ISO w odniesieniu do zabezpieczenia danych przed wszelkimi klęskami (pożar, zalanie, szarańcza i jeszcze inne możliwe utrapienia). Jeżeli już jakieś nieszczeście wystąpi - to możliwe szybkie przywrócenie działania systemu. Dlatego znaleziono inne pomieszczenie, które zostanie wydzielone jako strefa pożarowa (ściany i drzwi o odpowiedniej odporności ogniowej). Dużo było by pisać co tam będzie.
Dla mnie istotne jest to, że najlepiej byłoby, gdyby przewody w dotychczasowym pomieszczeniu zostały “zmufowane” nad sufitem podwieszonym - czyli byłyby niedostępne dla osób tam przebywających, zaś same połączenia charakteryzowałyby się pewnym stopniem odporności na zalanie.
Czyli (ze złączek na pojedyńcze przewody) mogła by to być przykładowo:
czy
albo coś od Reichle de Massari (co pokazywał na zdjęciach kol. Paweł)
Hyperbandy (Krone) mają tę małą wadę, że nie są ekranowane. Nie jest to duża wada, ale należałoby przynajmniej zapewnić ciągłość ekranu.
Całość należało by umieścić w szafce/Puszce o odpowieniej szczelności na strumień wody (IPx5)w przestrzeni miedzy sufitem a stropem.
pzdr
-DAREK-
PS Patrzę na te zdjecia kolegi Pawła i zastanawiam się, czy te złączki od RdM nie miały by wystarczającej szczelności aby je potraktować jako mufy.
