Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Zastanawiam się kto może wystawiać deklarację zgodności i jakie musi mieć uprawnienia?
Jak Koledzy myślicie?
witam Kolegów:)
USTAWA z dnia 30 sierpnia 2002 r.
o systemie oceny zgodności.
(Dz. U. z dnia 7 października 2002 r.)
Art. 5. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
10) deklaracji zgodności - należy przez to rozumieć oświadczenie producenta lub jego upoważnionego przedstawiciela stwierdzające na jego wyłączną odpowiedzialność, że wyrób jest zgodny z zasadniczymi wymaganiami, specyfikacjami technicznymi lub określoną normą;
Art. 8. 1. Producent lub jego upoważniony przedstawiciel, który poddał wyrób lub proces jego wytwarzania ocenie zgodności z zasadniczymi wymaganiami i potwierdził zgodność, wystawia deklarację zgodności i umieszcza na wyrobie oznakowanie CE.
2. Zabrania się umieszczania na wyrobie, który nie spełnia zasadniczych wymagań oraz dla którego producent lub jego upoważniony przedstawiciel nie wystawił deklaracji zgodności, oznakowania CE lub znaku podobnego mogącego wprowadzać w błąd użytkownika wyrobu.
Co do pytania Krystyna, nie spotkałem do tej pory nigdzie zapisu o uprawnieniach wystawiającego. Wszędzie jest tylko mowa o producencie lub jego upoważnionym przedstawicielu.
Pewnie nasz niezawodny prawnik na forum Kolega Teodor coś dopisze.
Witam Szanownych Kolegów na Forum
Wydaje mi się iż występują tu dwie różne sprawy.
Sprawa pierwsza to przepisy dotyczące oceny zgodności (ustawa) oraz przepisy wykonawcze dotyczące poszczególnych dyrektyw , a szczególnie przepisy dotyczące zasadniczych wymagań dla sprzętu elektrycznego (Dz.U 2003 nr 49 poz 414), który nakłada na producentów obowiązek poddania wymienionych tam sprzętów procedurze oceny zgodności z tzw, wymaganiami zasadniczymi, wystawienia deklaracji zgodności oraz oznaczenia tego sprzętu znakiem CE
Ponieważ określenie sprzętów podlegających tym przepisom w treści rozporządzenia jest lakoniczne (sprzęt przeznaczony do użytkowania przy napięciu nominalnym od 50 V do 1000 V prądu przemiennego lub od 75 V do 1500 V prądu stałego) - pomocne jest moim zdaniem posługiwanie się wykazem norm zharmonizowanych, przy czym polecam Kolegom wykazy prezentowane na stronach UDT:
http://www.udt.gov.pl/pdf/enz/73-23wnzh-cz1.pdf
http://www.udt.gov.pl/pdf/enz/73-23wnzh-cz2.pdf
W budownictwie wszelakim ( czy to mieszkaniowym, czy komunalnym, czy usługowym czy przemysłowym) wykonawca występuje najczęściej w różnorakich rolach:
W związku z rolą dostawcy powinien zaopatrywać w sprzęt odpowiadający przepisom - czyli oznaczony znakiem CE, tam. gdzie to jest wymagane.
W związku z rolą producenta - powinien dla wyprodukowanego (zmontowanego) sprzętu dokonać oceny zgodnośći - wystawić deklarację zgodności i oznaczyć wyrób znakiem CE.
W tym zakresie przepisy nie określają konieczności posiadania jakichkolwiek uprawnień - w firmie deklarację taką powinna podpisać osoba upoważniona do podpisu deklaracji zgodności - a jeżeli firma jest jednoosobowa - to nie ma żadnych wątpliwości co do tego że musi to być podpis tej właśnie osoby.
W związku z rolą wykonawcy - (tu odpowiedź dla Kolegi EDI) może się zdarzyć, że dla montażu niektórych wyrobów producent będzie wymagał aby wykonawca był tzw. wykonawcą licencjonowanym - posiadającym odpowiednie przeszkolenie czy instruktaż udzielane przez producenta.
I sprawa druga:
Oznaczenie CE, póki co (może się kiedyś zmieni) nie dotyczy ani projetu ani też samej instalacji.
Poruszony w innym wątku:
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?p=45570#45570
przez Kolegę EDI problem oświadczenia dla Zakładu Energetycznego nie ma moim zdaniem nic wspólnego z przepisami o ocenie zgodności, a jest to moim zdanien domena Prawa budowlanego.
“WNIOSEK O SPRAWDZENIE PRZYŁĄCZA, WLZ I UKŁADU POMIAROWEGO”
-Trzeba było podpisać się pod takim oświadczeniem:
“Oświadczam, że zgłoszona wewnętrzna linia zasilająca (WLZ) i instalacje elektryczne oraz ochronne wykonano zgodnie z obowiązującymi przepisami i normami, za co przyjmuję pełną odpowiedzialność.”
I tu Szanowni Koledzy napiszę iż nie mam zamiaru stawać w szranki w dyskusji nad interpretacją Prawa budowlanego toczonej np. na łamach INPE ( Nr 59-60 z 2004 r.) między takimi autorytetami jak dr: dr Jan Strzałka, dr Edward Musiał i inni, ale moim zdaniem w sprawach toczącej się budowy jedynym formalnym autorytetem jest KIEROWNIK BUDOWY i to on jest odpowiedzialny przed inwestorem za reprezentowanie budowy zarówno w stosunku do inwestora jak i wszelkich organów i instytucji zewnętrznych. Podpisy na wnioskach jak wyżej czy oświadczenia jakichkolwiek innych osób nie “umocowanych” w prawie budowlanych pachną moim zdaniem przekroczeniem kompetencji.
A co wiąże się z przekroczeniem kompetencji w budownictwie - to proszę poczytać Inżynier Budownictwa numer 7/2004 O skutkach przekraczania uprawnień i odpowiedzialności karnej za naruszanie prawa oraz postępowaniu rzeczników odpowiedzialności zawodowej pisze radca prawny Krzysztof Zając na stronach 6/7, natomiast o przypadkach przekroczeń zakresu uprawnień podczas sporządzania dokumentacji projektowej i w trakcie realizacji obiektów, stwierdzonych przez organy nadzoru budowlanego podczas kontroli przeprowadzonej wśród osób zrzeszonych w warmińsko-mazurskiej izbie architektów i izbie inżynierów budownictwa czytamy na stronach 8/9.
http://www.piib.org.pl/pliki/ib/ib_07_04.pdf
Jako inwestor nie chciałbym ryzykować rozbiórką obiektu z powodu przekroczenia uprawnień przez osobę pełniącą jakąkolwiek samodzielną funkcję w budownictwie, a co mówić przez osobę która nie ma w ogóle uprawień do pełnienia takiej funkcji
Do Kolegów, którzy nie będą zachwyceni powyższymi stwierdzeniami przytoczę łacińską sentencję wypowiadaną w takich przypadkach przez prawników: dura lex, sed lex.
Pozdrawiam
Teodor
Witam!
-Zacznę słowami, którymi Kolega Teodor_P zakończył swój post:
"dura lex, sed lex łac., twarde prawo, ale (przecież) prawo. … "
-Dziękuje przy okazji za te słowa skierowane do mnie:
“W związku z rolą wykonawcy - (tu odpowiedź dla Kolegi EDI) może się zdarzyć, że dla montażu niektórych wyrobów producent będzie wymagał aby wykonawca był tzw. wykonawcą licencjonowanym - posiadającym odpowiednie przeszkolenie czy instruktaż udzielane przez producenta.”
-Uzyskanie licencji od producenta wymaga jednak czasu i nakładów finansowych ze strony wykonawcy i przy tak ogromnej ilości producentów rozdzielnic, jest to szczególnie wielki problem.
P.S.
-Jest to tylko jeden z nurtujących mnie problemów związanych z deklaracją zgodności WE i oznaczaniem końcowego wyrobu (znakiem CE), jakim jest rozdzielnica i cała instalacja elektryczna.
Witam Kolegę EDI i Kolegów na Forum
Pisząc o potrzebie posiadania uprawnień producenta czy jakichś innych szczególnych przy montazu czy instalowaniu produktów miałem na myśli te przypadki, gdy np. taka instalacja wiąże się z przepisem prawnym ( kasy fiskalne) udzielaną przez producenta gwarancją ( np. montaż kuchenki) lub tym podobne.
Nie słyszałem, żeby producenci rozdzielnic czy ogólnie stosowanego ich wyposażenia stawiali jakieś wymagania instalatorom swoich wyrobów, ale np. przy stosowaniu jakichś skomplikowanych systemów może to być wręcz niezbędne , wraz z koniecznością posiadania odpowiedniego oprzyrządowania, programów testujących itp.
Pozdrawiam
Teodor
Witam Kolegę Teodora i wszystkich Kolegów na FORUM.
Całe szczęście że nie instaluję rozdzielnic na obiektach bo bałbym się sam oznaczyć ją znakiem CE.
Dwie firmy mówiły mi ile było zachodu aby otrzymać znak CE na ich produkt.
Przerabiałem to z centralami telefonicznymi. Inwestor kazał mi pokazać papier że wolno mi je podłączać. I musiałem jechać na szkolenia do Warszawy i Bydgoszczy.
Witam!
-Ja również nie słyszałem o licencjach na montaż rozdzielnic w domkach jednorodzinnych (czy mieszkaniach) i wchodziłem dzisiaj na strony kilku producentów i niczego się nie doczytałem.
-Nie zmienia to faktu, że powiększam kolekcję Katalogów producentów rozdzielnic, których wyroby montuję.
Witam
to ja już całkiem zgłupiałem 
to na rozdzielnię “EDI” ma być dany znak CE czy nie?
witam Kolegów:)
TAK, dokładnie na rozdzielnię zmontowaną na budowie czy w garażu EDI ma wystawić deklarację zgodności.
Witam
dziękuję Koledze opornikowi
i dalej:
Rozporządzenie Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Socjalnej
z dnia 12 marca 2003r (Dz.U.49 poz. 414)
w sprawie zasadniczych wymagań dla sprzętu elektrycznego
paragraf 3:
“Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o “sprzęcie elektrycznym”- należy przez to rozumieć sprzęt przeznaczony do urzytkowania przy napięciu nominalnym od 50 do 1000V prądu przemiennego lub od 75 do 1500V prądu stałego”
wynika z tego, że instalacja też powinna być znakowana, chyba że instalacji nie zaliczamy do sprzętu elektrycznego
a więc do czego?
czy przewód leżący w hurtowni na półce to sprzęt elektryczny?
czy ten sam przewód położony na ścianie to już sprzęt, jeszcze nie lub wogóle nie jest sprzętem elektrycznym?
a może te rozporządzenie jest nieaktualne a ja o tym nie wiem?
Witam!
W pokrewnym temacie:
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=6610&start=15
-Podałem jedną z definicji producenta, gdzie wyróżniłem takie zdanie:
„Za producenta jest również uważana osoba, na którą producent przeniósł odpowiedzialność w formie umowy, np. montujący urządzenie finalne, instalator, osoba modernizująca wyrób, osoba umieszczająca wyrób na rynku."
-Jeśli na montaż, zakupionej rozdzielnicy i wyposażenia oznaczonego znakiem CE, nie muszę posiadać żadnej licencji (czy umowy z producentami), to uważam, że nie ma podstawy prawnej do ponownego oznaczania rozdzielnicy, jako gotowego wyrobu znakiem CE (po zmontowaniu).
P.S.
-Ciąg dalszy moich przemyśleń prawdopodobnie nastąpi.
witam Kolegów:)
rozdzielnia, kabel, oprawy, podlegają deklaracji zgodności i oznakowaniu CE. Natomiast cała instalacja nie. Patrz Dyrektywa LVD, EMC.
Pewnie Kolega Teodor, nasz prawnik dopisze coś więcej na ten temat.
PS
Polecam stronę oznaczenie-CE.pl na której jest archiwum pytań i odpowiedzi na różne tematy. Warto poczytać.
witam Kolegów:)
EDI, nie wyrywaj zdań z całości. Jeżeli coś cytujesz to cytuj dosłownie albo napisz, że jest to Twoje zdanie. Takie postępowanie wprowadza innych w błąd.
Otóż definicja producenta podana jest OZNAKOWANIE CE :: przewodniki do dyrektyw i brzmi następująco:
Producent - przedsiębiorca, który wytwarza, wprowadza do obrotu lub naprawia produkt, a także jego przedstawiciel oraz każda osoba, która występuje jako wytwórca, umieszczając na produkcie bądź do niego dołączając swoje nazwisko, nazwę, znak towarowy bądź inne odróżniające oznaczenie; za producenta uważa się również importera oraz każdego, kto prowadząc działalność gospodarczą może wpływać na bezpieczeństwo produktu. [Ustawa o ogólnym bezpieczeństwie produktów].
Definicja ta jest praktycznie tożsama z definicją podaną w dyrektywie 92/59/EWG o ogólnym bezpieczeństwie produktu.
Za producenta należy również uważać osobę, która zmienia zamierzony sposób użytkowania danego urządzenia, naprawia go, regeneruje itp., gdyż przyjmuje ona odpowiedzialność za dalsze działanie takiego urządzenia.
Za producenta jest również uważana osoba, na którą producent przeniósł odpowiedzialność w formie umowy, np. montujący urządzenie finalne, instalator, osoba modernizująca wyrób, osoba umieszczająca wyrób na rynku.
Producent - wytwórca gotowego wyrobu oraz jakiegokolwiek surowca lub części składowej oraz jakakolwiek osoba, która poprzez umieszczenie swojego nazwiska, znaku handlowego lub innej cechy wyróżniającej przedstawia się jako quasi producent.
[Dyrektywa 85/374/EWG].
Ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów nie podaje wprost definicji producenta, tym niemniej, z innych zapisów tej ustawy można odczytać analogiczną definicję.
Tyle prawo na ten temat. Interpretacja pozostaje każdemu z osobna.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Czasami takie bicie piany wielu już nudzi. Na ten temat jest już chyba ponad 100 postów w różnych tematach.
Napiszę jak ja to widzę:
Każdy element instalacji (przewód, wyłącznik, rozdzielnica itd.) powinien mieć CE.
Producent rozdzielnicy, po sprawdzeniu IP, IK, połączeń itd. oznacza ją CE.
Jeżeli instalator w niej grzebie (wierci dziury, podłącza przewody itd.) to na koniec powinien ją oznaczyć znakiem CE wraz w wypełnieniem druku deklaracji zgodności, który to Kolega Jacek podał.
Witam 
i dochodzimy do następnego pytania:
co jest podstawą prawną w Polsce?
na podstawie dyrektywy LVD 73/23/ECC powstało rozporządzenie o którym wspomniałem
natomiast do dyrektywy EMC 89/336/EWG jest polska podstawa prawna:
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 2 kwietnia 2003 r. w sprawie dokonywania oceny zgodności aparatury z zasadniczymi wymaganiami dotyczącymi kompatybilności elektromagnetycznej oraz sposobu jej oznakowania
(Dz.U.03.90.848)
i następne pytanie:
nie jak ale CO mamy interpretować
te pytania też zadam na:
www.oznaczenia.ce
witam Kolegów:)
Należy zacząć od dokładnego przeczytania ustawy z dnia 30.08.2002 O SYSTEMIE ZGODNOŚCI http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20042042087&type=2&name=D20042087.pdf
Idąc dalej
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI, PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ z dnia 12 marca 2003 r.w sprawie zasadniczych wymagań dla sprzętu elektrycznego (Dz. U. Nr 49, poz. 414)
http://www.oznaczenie-ce.pl/files/29bf40e425971aa5a8ddda7ee0702993.doc
Witam!
-Będę to zdanie cytował, aż do znudzenia:
“Za producenta jest również uważana osoba, na którą producent przeniósł odpowiedzialność w formie umowy, np. montujący urządzenie finalne, instalator, osoba modernizująca wyrób, osoba umieszczająca wyrób na rynku.”
-Ja wyciągam wnioski i jest to moje zdanie, że:
-Jeśli nie ma umowy z producentem (czy producentami), to nie ma również przeniesienia odpowiedzialności na montującego rozdzielnice.
-W tym wypadku odpowiadam tylko za prawidłowy dobór wyposażenia i montaż, co potwierdzam wynikami z kontroli i pomiarów.
P.S.
-Mogę odpowiadać tylko za moją robotę i nie mogę wypełniać deklaracji zgodności WE, jeśli nie jestem związany żadną umowa z producentami, bo nie jestem ich upoważnionym przedstawicielem.
-Jaka to ustawa czy rozporządzenie nakłada na montującego rozdzielnice obowiązek zawierania umowy z producentami?
-Nim wypełnię taką deklarację zgodności WE, muszę być pewny, że mam do tego prawo i obowiązek.
witam kolegów:)
EDI, czy Ty nie widzisz różnicy pomiędzy “Za producenta jest również uważana osoba…” a “Za producenta jest uważana osoba…”
Przeanalizuj obydwa zdania a z całą pewnością znajdziesz odpowiedź na Twój problem.
Witam!
-Cytuję:
“[…] pod warunkiem, że producent przeniósł odpowiedzialność w formie umowy […]”
-Jest to zdanie warunkowe i dopiero spełnienie tego warunku, czyni mnie również producentem.
P.S.
-To jest moja interpretacja tego nieścisłego zapisu definicji producenta.
witam Kolegów:)
EDI, wybacz ale dłużej nie będę bawił się z Tobą w grę słów. Ty wiesz swoje a ja wiem swoje i pozwól, że pozostanę przy mojej wiedzy.