witam wszystkich.
czy może mi ktoś wyjasnić czy ogranicznik przepięć służy tylko do ochrony osprzętu przed uderzeniem pioruna ? czy chroni również np. gdy w budynku na głównej rozdzielni upali się przewód neutralny?
Bo taka sytuacja miała miejsce w moim budunku, przyjechali jacyś fachowcy i powiedzieli że upaliło się zero.
żarówki w domu świeciły się tak mocno że nie można było na nie patrzeć.
a mi poprostu od tego spalił się komputer a dokładnie płyta główna, miałem spory wydatek mimo że miałem tzw listwe przepięciową.
Bo jak ogranicznik przepięć chroni też przed tzw upaleniem zera to chciałbym zmontować sam taką listwe przepięciową z ogranicznikiem
przepięć.
czy tak można? to jaki mam zastosować ogranicznik, gabaryty nie są ważne , może nawet być taki co montuje się na szynie din. ja sobie to zabuduje. ważne aby działało-chroniło
jaki typ ogranicznika?
bo w sklepowe listwy przepięciowe już nie
wierze.
Ograniczniki chronią instalację i urządzenia od przepięć czyli chwilowych znacznych wzrostach napięcia. Moga to być przepięcia tzw. łączeniowe oraz wyindukowane np. od wyładowania atmosferycznego.
Przy zasilaniu 3f i upaleniu się przewodu N na instalacji napięcie może podnieść się utrzymywać długotrwale do 400V. Ograniczniki przepięć nie pomogą.
Pozostaje przekazać rachunek właścicielowi budynku za naprawę urządzeń, wezwać elektryka aby usunął podstawową usterkę w instalacjach.
Przy okazji zapytał bym o protokoły przeglądu instalacji i pomiarów.
witam
Ogranicznik przepiec wiele tu nie pomoze .mialem taki sam problem z siecia zasilajaca i tez spalila sie plyta glowna w kompie. Pomyslalem o UPS -sie jest to troche wiekszy wydatek ale sie oplaca chroni komputer przed przepieciami skokami napiecia i brakiem napiecia w sieci .Ja kupilem zasilacz awaryjny UPS firmy ever podaje strone www.ever.com.pl moja wersja pasujacego zasilacza to ever duo pro cds 500 z oprogramowaniem do zamykania systemu po braku zasilania .Prosze pomyslec bo to dobre rozwiazanie , w listwy przepieciowe tez nie wierze .
Witam !
Przepięciówka chroni przed piorunem. Dokładnie tak przedstawiła sprawę
firma Doene&Sons. Było to uczciwe potraktowanie klienta. Czy przepięciówka zabezpiecza przed piorunem ?
To też duży znak zapytania. Na skutek wyładowania PP może ulec uszkodzeniu i użykownik nie wie ,że posiada atrapę, bo po oograniczniku nic nie pozostało. Tylko niektóre przepięciówki posiadaja sygnalizację uszkodzenia poprzez zmianę barwy w okienku. Zabezpiecza czy nie, to nie jest istotne, najważniejsze, ze posiada atesty i jest zgodna z normami. I to dla wielu jest najistotniejsze.
A umarłemu z porażenia prądem i tak nic nie pomoże - cytat kolegi z forum. Nikogo nie interesują parametry.
Co do listwy - to zwykły kant i oszustwo, jeżeli chodzi o przepiecia.
Na opakowaniu nic nie jest napisane o VOLTACH sa jakieś Joule
które mają żaden lub mętny związek z parametrami elektrycznymi.
Nawt firma znana SATEL do zabezpieczenia linii tyelefonicznej używa warystorów - tak sie paliły warystory,że okopciło górną cześć obudowy
i płytę główną szlag trafił.
Tak wygląda uczciwy kapitalizm we współczesnej Polsce.
Nawet wypieczonego chleba nie kupisz, a po co grzebać w Voltach.
CYRUS.
Witam !
Kolego Edi ! TN-S nic nie pomoże. Brak neutralu, to brak wymuszonej symetrii w sieci.
Mnie taki przypadek zdarzył sie dwukrotnie w ciągu 1 roku.
Gorzej maja odbiorcy zasilani z linii napowietrzej.
Tam mogą być jeszcze gorsze awarie.
CYRUS.
Witam !
Kolego Edi ! TN-s, TN-C-S ma znaczenie, jeżeli chodzi o zabezpieczenie przeciwporażeniowe, nie ma nic wspólnego z symetrią. Ale w sytuacji w niniejszym temacie dwóch odbiorców jest włączonych
szeregowo pomiędzy 2 fazy. Na to nic nie pomoże.
Potrzebny jest neutral, który wymusi symetrię, niezależnie od obciążenia poszczególnych faz.
CYRUS.
Witam!
-A ile to Kolega ma odbiorników trójfazowych w domu?
-Przecież większość odbiorników działa, kiedy ma fazę i N, (a PE tylko do ochrony).
-Nie ma N czy fazy, urządzenie nie działa.
-Nie ma PE, brak ochrony.
P.S.
-Proszę mnie wyprostować, jeśli napisałem coś źle.
Witam ! Kolego Edi ! Żadne kombinacje nie pomogą.
Kolega Oprnik ma rację - na 400V AC żadne typowe handlowe zabezpieczenia nie pomogą. I to koniec tematu.
Tym bardziej jak klient nie chce wyłożyć nawet małych pieniędzy.
Jeżeli kolega zna się na sieciach to niech kolega nie tworzy żadnej bezprzedmiotowej twórczosci - forum czytają mlodzi adepci sztuki elektrycznej i niech kolega im nie robi zamieszania w głowach.
Każdy elektryk wie na czym polega “upalenie się neutralu”. Żadne kombinacje z odseparpwaniem nie pomogą, jak kolega dobrze wie są normy dotyczace sieci i nie można w tym zakresie kombinować. Jak nie mamy co pisać ,to lepiej nic nie pisać.
Przykro mi, ale z wypowiedzi kolegi widać,ze kolega ma o sieci mętne pojecie. wskazuje na to pytanie o ilość odbiorników. Sieć nie ogranicza
się do domku jednorodzinnego.
CYRUS.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Do wypowiedzi Kolegów Jacka (opornik) oraz CYRUS, z którymi się zgadzam dodam swoje 3 grosze.
Owszem ograniczniki przepięć mogą spełniać swoje zadanie, lecz powinny to być urządzenia odpowiedniej klasy i renomowanej firmy. Nasze nierzadko nierozsądne normy, a w szczególności Ustawa o zamówieniach publicznych, w której wagą jest cena = 100%, można skomentować np.:
może być firma do d…, może instalować urządzenia do d…, czy to Hongkong, Malezja czy Tajwan byle by te urządzenia dało się upchać do jakiejś normy.
To jest podobnie jak samochodami, czy to będzie Syrenka czy BMW, to przecież obydwa służą do jazdy po drogach.
Ok. 30 lat temu gdy pytałem mojego kumpla „Co kupiłeś sobie nowe auto Fiata 126p”, odpowiedział mi „Nie kupiłem sobie auta, lecz przyrząd do jeżdżenia”.
Instalowałem kilka central telefonicznych, nadal je konserwuję, konserwuję również sieci komputerowe i komputery. To nie reklama firmy, gdyż wiele przetargów przegrywamy bo są tańsi na rynku a na temat jakości świadczonych usług nie będę się wypowiadał.
Chodzi mi tylko o podanie jedynie 2 przykładów (z dziesiątek) w tym temacie.
Kiedyś proponowałem dużej firmie zainstalowanie ograniczników przepięciowych renomowanej firmy, to inwestor mnie wyśmiał, twierdząc, że na rynku są takie same, o takich samych parametrach za 30 % mojej ceny.
W innych obiektach, które konserwujemy w czasie bardzo małych wyładowań atmosferycznych, pomimo, że sieć posiadała strawne ograniczniki przepięć padały komputery. Wówczas dzwoniłem do kilkunastu firm, produkujących listwy przeciwzakłóceniowe do komputerów i każdej z nich zadałem pytanie „potrzebuję takową listwę i zapłacę nawet 200 zł ale żeby spełniała swoje zadanie”. W odpowiedziach na moje pytanie usłyszałem że producenci czy hurtownie nie posiadają droższych listw niż za 50 zł. Motto (dla żartu).
Jeden z panienką pójdzie za 50 zł, a inny nie spotka z panienką, która ceni się na 200 zł.
=== end ===
Kota w worku się nie kupuje. Nasz kraj jest zasyłamy urządzeniami, które można nazwać złomem i my to kupujemy.
Witam !
Dla mnie przepięciówka to techniczny znak zapytania. Uważam,
że zalecenia dotyczące przepięciówki redagowały osoby o minimalnej
lub zerowej wiedzy w dziedzinie teorii obwodów.
Przepięciówka działa wbrew logice:
logika mówi-sieć jest budowana tak, aby posiadać minimalną
rezystancje wewnętrzną
przepięcióka zwiera taka sieć - czy jest w stanie zaabsorbować tyle
pradu, aby napiecie na zaciskach sieci
spadło o np, 200V malo prawdopodobne
Co ciekawe, zaleca się montować ograniczniki przepięć w stosynku do
ziemi.
Ja kiedyś myślałem, że uziemienie ma sensowne parametry - owszem są one sensowne, jeżeli chodzi o zadziałanie RCD, z S-ką często bywają kłopoty.
Jakie będzie napięcie na uziomie o rezystancji 2
Liczników trójfazowych jest w mieszkaniówce sporo, wszystko zależy gdzie upali się PEN czy PN. Jeśli obciążenie faz za upalonym przewodem jest równe możemy nie odczuć awarii, jednak najczęściej obciążenie faz jest różne, a to może sporo obciążyć kieszeń. Zwykłe zabezpieczenia przepięciowe najczęściej nie zadziałają, po prostu przystosowane są dla innego zakresu przepięć, najczęściej znacznie powyżej 600V. Z tego co zadziałałoby to transile (specjalne diody), ale dobór ich choć prosty nic nie pomoże jak błyskawicznie nie zadziała bezpiecznik, wyłącznik nadprądowy lub przekaźnik ponadnapięciowy. Łatwo dostępne transile pochłaniają moc ok 1.5 kW (tylko jak długo to wytrzymują 1-3ms w zależności od kształtu fali przepięcia). W tym czasie powinno zadziałać urządzenie zwarciowe (tyrystor, triaak - inne są za wolne).
Tak więc tylko błyskawiczne zwarcie może uchronić czuły sprzęt. Zwykły, tani UPS na 230V sam się rozsypie co jednak może (lecz nie musi) ochronić komputer.
Witam!
-Koledzy, są wakacje i czasem dobry żart, (także w tym okresie laby), zmusi niektórych, (niedouczonych), elektryków do myślenia.
-Miałem nadzieję, że będzie to spokojna dyskusja, a Kolega CYRUS uległ emocjom.
-Wstawiłem ten rysunek, by każdy, (na spokojnie), przemyślał stan upalenia się PEN czy N przy wejściu kabla zasilającego do budynku, (o którym to, jako upaleniu zera napisał Autor).
P.S.
-Dla mnie okres letnich wakacji, to przeważnie praca zawodowa, (i coś więcej).
-W wolnych chwilach oglądam z targów katalogi, chociażby takie, jak ten wspominany już na Forum po targach w Warszawie, (w Pałacu kultury i Nauki): http://www.pollin.pl/
-Jest tam ciekawy: Kontroler napięcia jednofazowego KN-1S.
-Mam także katalogi producentów ochronników przepięciowych klasy B, C i D. Może warto poczytać i coś przekazać na Forum, w tym temacie.
Moje pytanie pomocnicze: -Czy upalenie przewodu PEN czy N, (lub jego mechaniczne przerwanie wskutek uszkodzenia), nie powoduje dostatecznie dużego przepięcia, by zadziałał jakikolwiek z w/w ograniczników przepięć?
Witam !
Kolego Yetti ! Ja też 13 lat temu dałem sie nabrać na transile 1,5KE.
Ale jak mnie znasz , zrobiłem eksperyment. Podlaczyłem pewną ilość transili, dla zmniejszenia mocy jednostkowej, zabezpieczyłem bezpiecznikiem 6,3A ( radiowym ) z piaskiem, specjalnie szybkim,
do zabezpieczania triaków. No i oczywiscie zaaplikowałem 380V.
Dobrze,że miałem przeczucie, i nakryłem układ porcelanowym talerzykiem. Liczylem na to, ze transile spalą bezpiecznik.
Niestety przeliczylem się---- HUK, blysk transile ulegly rozpyleniu,
a metal z transili wtopił się w porcelanowy talerzyk. Jednym słowem sila-to siła i co tam dla niej transil z UE.
Na siłę jest jeden sposób - prawdziwa siła = radziecki triak 160A, z przewodem doprowadzającym jak palec wskazujacy. wszystkie S-ki lecą,
a triakowi nic, wytrzymuje 7kA. Triak zwiera sieć do napięcia ok. 2-3 V i dlatego wydziela sie na nim mała moc ( kilkaset watów ,a nie kilowaty).
Jak porównam przewód triaka (16mm2) i drut 0,9 mm do transila,
to nie bedę komentował co do czego się nadaje.
Wiekszym to nawet podstację ZE można przypalić ! Oczywiscie żart. Jak widać nasze ościenne mocarstwo i na siłę ma wypróbowane sposoby. W ubiegłym roku NASA zakupiła od nich silniki do rakiet
kosmicznych-to nie jest żart.
Niestety, takich zabezpieczeń nie ma. Ile musiałyby kosztować ?
Transile ja stosuje do zabezpieczania linii telefonicznych, z rezystorami
20om i bezpiecznikami 63mA. To wytrzymują.
Kolego Edi ! Kolega Opornik napisał jakie maksymalne napięcie wystąpi
400V AC. Ale równie dobrze może być 350V AC.
300 V AC również nasze urzadzenia nie wytrzymają.
Ps. Koledze też taka opcja może się przytrafić.
CYRUS.
