Prosze o porade:
Mam do zamontowania kabine natryskową ze szkła hartowanego z metalowa ramą, brodzik akrylowy. Czy należy ramę objąć połączeniem wyrównawczym?
Witam Kolegę Dolby i Kolegów na forum.
Jeżeli objemka ma srubę lub zacisk umożliwiający podłączenie przewodu wyrównawczego to należy go podłączyć a jeżeli nie ma takiej możliwości i producent nie przewidział zacisku to nie będziesz kolego robił dziur w nowym prysznicu.
Radzę przewód wyrównawczy pozostawić pod brodzikiem w przypadku jakiejkolwiek zmiany na metalowy brodzik bedziesz miał gotowy przewód.
Zawsze mam taki sam problem ze zlewomywakami metalowymi.
Jeżeli chodzi o przepisy to wyraźnie pisze ,że przewodami wyrównawczymi powinne być objęte wszystkie częsći metalowe -tylko ten co tworzył te przepisy nie wie jak wygląda rzeczywistość.
Pozdrawiam
Rysiu 71
Witam !
Kolego Rysiu 71 ! To co napisałeś o twórcy normy jest nieścisłe.
Nie chodzi o to, że twórca normy, nie wie jak wygląda rzeczywistóś. Gorzej, uważa , że połączenia wyrównawcze nie są w jakimś konkretnym celu, tylko,że ma to byc obraz Pcassa ( nie krytykując malarza).
Innyni słowy ,sztuka dla sztuki, aby się przypadkiem elktrycy nie nudzili.
Tak,jak napisał zgodnie z prawdą nasz kolega, połaczeniami wyrównawczymi powinny być objete wszystkie przedmioty metalowe, a więc nawet metalowe uchwyty pod lustro, i pod mydlo.
Tylko, ten rzekomo WIELKI normotwórca zupelnie zapomniał,ze w 80% lokali jest TN-C oczywiscie bez RCD.
I w takiej sytuacji ten ****yn robi z łazienki galwanizernię, otacza czlowieka uziemieniami, i w takim przypadku nawet RCD nie wystarczy,
do urarowania życia w nieszczesliwym wypadku.
Co sie stanie, jeżeli w urzadzeniu II klasy pęknie budowa lub zostanie wyrwany kabel ? Jeżeli coś robimy należy dokładnie sprecyzować po co i dlaczego.
Tylko malarz malujac obraz nie musi tego robić, to jest sztuka abstrakcyjna, stad odniesienie do naprawdę wielkiego Picassa. Nie znam sie na obrazach, Guerniki nie powiesiłbym w mieszkaniu nawet ZA DPOŁATĄ, ale zdaje sie tutaj na opinie znawców abstrakcji.
Znacznie wyżej cenie nawet kiczowaty obraz Najswiętszej Marii Panny,
chociażby z powodu, że tylko patrzac na obraz można dużo zyskać, nawet zdrowie, a są to dwa zyski: materialny ( brak lekarza i apteki ) i niematerialny.
CYRUS.
Ps. Przepraszam za końcową nieelektryczna dygresję, ale dzięki NMP mamy pierwszego człowieka w kosmosie - nie Gagarin ale Twardowski na ksieżycu, którego, jak pisze Mickiewicz NMP wyrwała z mocy szatana. Ta osoba ma niezłe przebicie i ogromne wplywy na górze.
Tam też nie jest łatwo coś załatwić – bez dobrego "dojścia " na górze niewiele zalatwisz.
Tak było z narodzinami Krzywoustego, jak śpiewała Ewa Demarczyk
w swojej balladzie, Krzywousty narodzil się dzieki poparciu św Idziego, jak śpiewa Demarczyk, sporo zlota to Ojca kosztowało.
Ja do byle jakiej partii się nie zapisuje i popieram i chwale te osoby, co mają przebicie we właściwych władzach.
Witam Kolegę „dolby” i wszystkich Kolegów na FORUM.
Wg mnie TAK.
Rama metalowa będzie przykręcona do ściany za pomocą kołków rozporowych (dybli) i nigdy nie wiadomo co w tej ścianie „piszczy”. Mogą być tam przewody, przebicia instalacji itp. a kołek rozporowy nie ma żadnej klasy izolacji.
oczywiście bednarką Fe/Zn co najmniej 30x4 mm
Witam!
Jeżeli rama miałaby podczas mocowania uzyskać kontakt ze stalą zbrojeniową budynku to oczywiście połączenie wyrównawcze należałoby wykonać.
W przeciwnym wypadku lepiej nie wprowadzać do łazienki potencjału ziemi.
Może być z tego więcej kłopotów niż korzyści.
Pozdrawiam kafel56
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolego „kafel56” może coś więcej na temat Kolegi postu, bo nie połapałem się o co chodzi.
Przypomnę normę 60364:
413.1.6.1. Połączenia wyrównawcze dodatkowe powinny obejmować wszystkie części przewodzące jednocześnie do-stępne urządzeń stałych i części przewodzące obce, a także, jeżeli to możliwe, główne metalowe zbrojenia konstrukcji żelbetowej. System połączeń wyrównawczych powinien być połączony z przewodami ochronnymi wszystkich urzą-dzeń, w tym również gniazd wtyczkowych.
Zawsze się ktoś musi znaleźć aby robić „śmietnik” na forum gdy nie zna:
547.1.1. Przewody połączeń wyrównawczych głównych(…)
547.1.2. Przewody połączeń wyrównawczych dodatkowych(…)
to nie jest śmietnik, kolego, to jest forum.
zastosowanie połaczeń wyrównawczych do łączenia śrubek, futryn, ramek, kranów, metalowych kubków do mycia zębów jest bzdurą.
kol. kafel56 trafnie napisał:
Witam!
z wypowiedzi kolegi Krystyn KSKRAK:
Kolego „kafel56” może coś więcej na temat Kolegi postu, bo nie połapałem się o co chodzi.
bo zapomniałem dodać, że chodzi mi o nowoczesną łazienkę, czyli taką gdzie wszystkie rury jakie wchodzą do niej nie mają połączenia z ziemią.
Przepraszam i pozdrawiam kafel56
Witam Kolegów na forum.
Często kapię się pod prysznicem z zegarkiem wodoszczelnym z metalowa bransoletą zastanawiam się czy bransoletę też mam objąć przewodem wyrównawczym.
Pozdrawiam
Rysiu 71
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolejny temat, który mógłby być ciekawy do merytorycznego wyjaśnienia zagadnienia ale gdy jedni piszą o bednarce 30x4 mm w łazience, o metalowych kubkach do mycia zębów i inni o zegarku na ręce, to chyba temat zrobił się śmieszny.
Z dalszej dyskusji w tym wątku się wyłączam.
No może poczekam jeszcze na odpowiedź Kolegi „kafel56” o nowoczesnych łazienkach w których to nie należy stosować MSW stosując centralne ogrzewanie rurami metalowymi lub ogrzewanie podłogowe lub ogrzewanie grzejnikami elektrycznymi.
Witam!
Z wypowiedzi kolegi KSKRAK_Krystyn
No może poczekam jeszcze na odpowiedź Kolegi „kafel56” o nowoczesnych łazienkach w których to nie należy stosować MSW stosując centralne ogrzewanie rurami metalowymi lub ogrzewanie podłogowe lub ogrzewanie grzejnikami elektrycznymi.
Jeżeli nowocześnie, to instalacja centralnego ogrzewania w plastiku. Ogrzewanie podłogowe to również plastikowe rury ułożone spiralnie na posadzce i przelane cienką warstwą wylewki.
Takie to oto mamy dzisiaj technologie – metalowe rury to już archaizm.
Przewód PE do łazienki należy jednak wporowadzić, niech czeka w ukryciu na wypadek potrzeby jego użycia.
Pozdrawiam kafel56
witam Kolegów 
tak sobie myślę w przerwie przy zestawianiu elementów linii SN jak to jest. RCD w TN-C jest be bo niezgodny z normami i na forum słychać nawoływania do przestrzegania norm.
Natomiast połączenia wyrównawcze wg norm należy stosować a Koledzy nawołują do ich łamania. Czy p. 701.413.1.6 normy PN-IEC 60364 jest be i nie należy go brać pod uwagę?
Może mnie ktoś sprowadzi z linii napowietrznej 15 kV do łazienki?
PS
Jestem za przestrzeganiem norm i przepisów jakie by one nie były choć z wieloma się prywatnie nie zgadzam.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolega Jacek b. dobrze podsumował niektóre posty.
Nie zaprzeczam, że tak teraz może jest. Ale mam duże wątpliwości do stosowania instalacji C.O. w podłodze z zastosowaniem rur PCV itp. Może jestem zacofany ale takiej instalacji C.O. nie widziałem.
Ogrzewanie podłogowe w łazienkach musi być przykryte siarką połączoną do połączeń MSW.
Witam!
Cytat z wypowiedzi kafel56:
Ogrzewanie podłogowe to również plastikowe rury ułożone spiralnie na posadzce i przelane cienką warstwą wylewki.
Z wypowiedzi KSKRAK_Krystyn
Ogrzewanie podłogowe w łazienkach musi być przykryte siarką połączoną do połączeń MSW.
Chronić plastikowe rury ? - po co?, nie rozumiem …
Gdyby to było elektryczne ogrzewanie podłogowe to wtedy obowiązkowo.
Ale może się mylę, jeśli tak to proszę o sprostowanie.
Pozdrawiam kafel56
Witam!
Chciało by się rzec “dura lex sed lex” i bez zastanowienia spełnić wymogi normy. Jednak po odwiedzeniu dr. Edwarda Musiała
http://www.edwardmusial.info/pliki/pol_wyr_1.pdf
http://www.edwardmusial.info/pliki/pol_wyr_3.pdf
to co powinno być jasne i oczywiste wcale jasnym i oczywistym nie jest.
Szczególnie dlatego, że widocznym jest jakie mechanizmy powododują takie zapisy w normiach.
Moim zdaniem nie ma żadnego uzasadnienia obejmowanie połączeniami wyrównawczymi w łazienkach grzejników, kranów jeśli instalacje wodociągowa i c.o. wykonane są z materiałów nieprzewodzących. A idąc dalej to również niecelowym jest nadawanie potencjału ziemi elementom wyposażenia o potencjale do tej pory obojętnym. A więc przedmiotowej kabinie prysznicowej.
Natomiast siatka PE nad ogrzewaniem podłogowym obowiązkowo. Ale tylko wtedy, gdy ogrzewanie to jest ogrzewaniem elektrycznym.
witam Kolegów
Z jednej strony stanowisko Pana Musiała, z drugiej strony stanowisko Pana Lechowicza http://zbigniew-wassermann.sejm.pl/PDF/opinia_budowlana/opinia_rzeczoznawcy_budowlanego_1.pdf z trzeciej strony stanowisko Pana Salwińskiego http://zbigniew-wassermann.sejm.pl/PDF/opinia_budowlana/opinia_rzeczoznawcy_budowlanego_2.pdf , z czwartej strony norma PN-IEC 60364.
Czy jest jeszcze jakaś strona? Okazuje się, że jest - ta ostatnia czyli my elektrycy w całym tym bałaganie prawnym.
I kto ma rację??
Witam Kolegę Dolby i Kolegów na forum.
Tutaj w tej dyskusji każdy ma swoją racje i każdy będzie przy niej obstawał .Bezsporna sprawą jest to ,że normy trzeba stosować ale jak ma podłączyć kolega przewód pod część metalową skoro nie ma żadnego punktu pod ,który można podłączyć przewód PE jestem ciekawy jak kolega wybrnie z problemu.
Wspomniałem o bransolecie od zegarka to chciałem zadziałać na wyobraźnię jak można podłączyć urządzenie ,które zostało wykonane niezgodnie z normą.
Elektrycy praktycy czasami przez sztywne stosowanie norm wychodzimy na idiotów.
Który z kolegów odpowie Koledze Dolby jak ma to podłączyć przewód czy przez spawanie migomatem czy na klej na co bo ja nie wiem co mu powiedzieć Myślę, że najlepiej skorzystać z logicznego myślenia bo tutaj normy nie można zastosować .
Nie jest to cześć główna brodzika czyli nie stoi na niej bezpośrednio bo część na której stoi użytkownik to plastik.
Proszę Kolegów o odpowiedz jak podłączyć konkretnie .
Pozdrawiam
Rysiu 71.
świadomie wtrącając w topik bednarkę chciałem zasygnalizować wątpliwości, które na tym forum są od dawna w tym temacie, a które przypomniał z jednej strony kol. kkas12, a z drugiej strony kol. KSKRAK i kol. opornik.
nie łatwo jest być elektrykiem w łazience, co zauważył:
oczywiście moje stanowisko w tej sprawie jest zgodne z E. Musiałem i ostatnimi zaleceniami niemieckimi - nie podłączać ramek.
pozdrawiam
Witam!
Ja mam jednak nadzieję, że kiedyś jednak dojdziemy do normalności i punkt widzenia polskich “elit normalizacyjnych” w sprawach bezpieczeństwa nie będzie odbiegał od rozwiązań sprawdzonych i stosowanych na świecie. A wtedy pozostaną kuriozalne łazienki wykonane na podstawie obecnego zapisu. A kuriozalne nie znaczy bezpieczne.
W numerze 10 ELEKTROinfo na stronie 91 zamieszczono artykuł “System połączeń wyrównawczych, czy obejmować nimi metalowe krany instalowane na nieprzewodzących rurach wodociągowych?” autorstwa redaktora naczelnego będący próbą pogodzenia (w moim odczuciu) nie tyle sposobów rozwiązania powstałego problemu a raczej dwóch obozów prezentujących odmienne stanowiska.