Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Nowe pytanie powstałe z tematu:
Czy przewody 300/500V można stosować w budownictwie?
w którym
A ww. artykule mgr inż. Jan Grobicki (PKN) przedstawił szczegółowo normy przedstawiające zastosowanie przewodów. Nie doczytałem się tam zastosowania przewodów podtynkowych.
Czy to są wszystkie normy?
Jeżeli tak, to czy będziemy mogli instalować przewody pod tynkiem bez rur instalacyjnych???
Co Koledzy na to?
Witam!
Podobny temat był rozpracowany na Forum i wówczas podałem lekturę, gdzie to jest wyjaśnione:
Tadeusz Uczciwek “102 pytania i odpowiedzi z zakresu instalacji elektrycznych […]”
-Na str.9 jest temat: “Sposoby wykonania instalacji elektrycznych.”
-W bruzdach, to też w tynku, nie pod tynkiem. -Można bez rurek.
-Nie można natomiast bez rurek zalewać betonem samych przewodów.
Witam Kolegę EDI i wszystkich Kolegów na FORUM.
To nie całkiem tak. Powiedzenie w tynku pochodzi od przewodów np.: YDYt, gdzie “t” oznacza “wtynkowy”. Do tego jest on płaski dla celów aby nie kuć bruzdy w cegle czy betonie.
Jeżeli przewód będzie w samym tynku (a nad mim 5mm tynku) to powinniśmy nazwać instalację jako wtynkową.
Natomiast jeżeli przewód będzie w bruździe to nazwy “instalacja podtynkowa” i “wtynkowa” będą poprawne.
Kolega podał jednego autora. Aby nie być gołosłownym też podam wyrywki:
Autor: J.Strzałka
“Przewody instalacyjne umieszczone pod pokrycia-mi ścian (w tynku, pod tynkiem)…”
Autor: Markiewicz
“Przewody ułożone w sposób niewidoczny dla użytkownika (w tynku, pod tynkiem itp.)…”
1.Instalacje wykonane w pomieszczeniach…
Ale zostawmy ten drobny problem.
Dziwi mnie brak odzewu innych Kolegów na temat zasadniczy.
Czyżby pytanie za trudne? Czy Koledzy nie lubią moich pytań?
Witam!
Od momentu, gdy stał się możliwy zakup kleju i pistoletu do jego używania, przestałem stosować przewody YDYt. Panowie zostawmy w spokoju ten relikt minionej epoki. Jego miejsce jest w muzeum, a nie w obiektach budowanych w XXI w.
Witam!
Kolega Krzysiek (kkas12) poruszył problem, który mnie interesuje.
Chodzi mi o technologię klejenia przewodów do ceramiki budowlanej (np.: ściany z K-3).
Wyczytałem w jakiejś książce, że powinno stosować się specjalne przewody, produkowane do tej technologii.
Osobiście nie stosowałem jeszcze tej technologii, stąd moje szczególne zainteresowanie.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Z całym szacunkiem dla kolegów, ale jak tak mamy prowadzić tematy to dziękuję.
Ja proponuję poważny temat co będzie z przewodami podtynkowymi wg norm UNII
a dyskusja przekształca się na klejenie przewodów na ścianie.
Tak właśnie kończą się tematy z których na zakończenie nikt nie wie o co tu chodziło.
Na tym kończę ten wątek z mojej strony.
Witam Szanownych Panów.
Temat chyba dość ciekawy a tu taka cisza?
Daniel
Witam Wszystkich
Szczególnie Kolegę Krystyna 
Nie dziwię się zdenerwowania , osobiście kolega mi pomógł w wątku o przewodach 300/500 i zmobilizował do drążenia tematu –nie miałem czasu by odpowiedzieć
Temat ciekawy i jednocześnie trudny .
Zgadzam się z kolegą…
YDYt, gdzie “t” oznacza “wtynkowy”. Do tego jest on płaski dla celów aby nie kuć bruzdy w cegle czy betonie.
Jeżeli przewód będzie w samym tynku (a nad mim 5mm tynku) to powinniśmy nazwać instalację jako wtynkową
…
…wtedy można użyć także YDYp
Co do sedna.
Czy to są wszystkie normy dotyczące przewodów …myślę że nie ,w artykule autor przytoczył tylko przykłady przewodów w izolacji polwinitowej (tabela 2)
System zharmonizowanego oznaczania przewodów -CENELEC nie wyklucza oznaczeń przewodów wg systemów krajowych ( patrz Niemcy) wtedy zamiast litery H na początku oznaczenia występuje litera A.
Nie dajmy się zwariować!!! 
Będziemy mogli stosować przewody pod tynkiem bez rur izolacyjnych pamiętając o innych warunkach np. nie bezpośrednio na materiałach łatwopalnych.
W mętliku norm ,przepisów i dyrektyw jak ryba w wodzie radzi sobie nieoceniony Kolega TEODOR.
Czy ktoś z Kolegów , Koleżanek ma dostęp do normy
PN-HD 516 S2:2003 –wytyczne stosowania niskonapięciowych przewodów zharmonizowanych- podano w niej warunki stosowania przewodów.
Pozdrawiam
Witam Kolegę " akerwis " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Nie wiem czy dobrze to pojmuję ale napiszę jak ja to widzę.
Co do pierwszej litery “H” czy “A” to wiadomo o co chodzi, lecz kolejne będą musiały być podporządkowane wg tablicy 1. Z czego widzę że będą nadal oznaczenia “p” płaski jako “H…” lecz zniknie oznaczenie “t” wtynkowy.
Ano tego nie wiemy. Ale przypuszczam, że gdyby coś pisało na temat przewodów wtynkowych to autor publikacji by coś nadmieniał.
Moje wątpliwości polegają na tym, że już od dawna nie stosuje się u nas instalacji wt. a czy i od kiedy w ogóle nie stosuje się w UNII takich instalacji to nie wiem.
Jeżeli takich danych nie będzie to co zrobi elektryk modernizujący instalację np. wymieniając YADYt na suficie w budynkach z wielkiej płyty (4mm tynku) i lany beton.
Jeden pożytek z tego to ładne oznaczenia jak w załączniku.
Liczę że Koledzy projektanci znają ten temat i nam pomogą.
Witam Kolegę AKERWIS I Kolegów na Forum
Wsród nocnej ciszy (Wysłany: 28 Sty 2004 01:50) rozległ się głos :Czy ktoś z Kolegów , Koleżanek ma dostęp do normy PN-HD 516 S2:2003 ?
Nie mogąc pozostawić tego bez odzewu dostąpiłem do tekstu i co tam wyczytałem uprzejmie donoszę:
Rozpisałem się, ale niestety nie widzę tu żadnej najmniejszej wzmianki o przewodach do układania w tynku. Coś mi się wydaje że taki sposób wykonania instalacji ( pomijając przewody grzejne) w ogóle nie jest brany pod uwagę w normalizacji. Ale tu powinni się jednoznacznie wypowiedzieć specjaliści od instalacji - czy nie zaleca się czy też jest to zabronione.
Pozdrawiam
Teodor
Witam (jak zwykle bezcennego) Kolegę Teodora i wszystkich Kolegów na FORUM.
Wielkie dzięki za tak obszerne wyjaśnienie.
Coś mi się zdaje, że od 1 maja (święto pracy) będzie gorąco.
Chodzi mi o gorące przecinaki kujące bruzdy pod rurki w lanym betonie.
Przecież w UNII nie ma święta pracy.
Witam!!!
Otrzymałem od NKTcables(fabryka kabli Czechowice-Dziedzice) katalogi przewodów , opis zastosowania:
Do przesyłu energi elektrycznej, w instalacjach na tynku lub pod tynkiem,w pomieszczeniach suchych,wilgotnych i mokrych oraz w rurach i betonie,z wyjątkiem bezpośrednio w betonie ubijanym.
Katalogi można oglądać na www.
Nie są to normy,ale info od tak dużego zakładu …tam są chyba pracownicy dorównujący co najmniej wiedzą kilku wytrwałym na tym forum podnoszącym naszą wiedze za co im dzięki!
Witam
Katalogi można oglądać na www. ???
i co dalej?
Witam Kolegę " eljan " i wszystkich Kolegów na FORUM.
W katalogu tym czytamy:
Przewód NYM-J 300/500V, NYM-O 300/500V
opis zastosowania:
Do przesyłu energii elektrycznej, w instalacjach na tynku lub pod tynkiem, w pomieszczeniach suchych, wilgotnych i mokrych oraz w rurach i betonie, z wyjątkiem bezpośrednio w betonie ubijanym.Mogą być układane na zewnątrz jeżeli są chronione przed bezpośrednim działaniem słońca.
Przewód ładny do wszystkiego. Brakuje mi elementu " w tynku", ale może to jest to samo co “pod tynkiem”.
Jeśli chodzi o pomieszczenia wilgotne, mokre oraz na zewnątrz to wydaje mi się że przewód ten powinien być napięcie 450/750V. Ale wszystko może grać gdy napięcie sieci będzie np. 120/220V.
Drugi przewód z tego katalogu
YDYp 300/500V, YDYp 450/750V, YDYpżo 300/500V, YDYpżo 450/750V,
opis zastosowania:
Do przesyłu energii elektrycznej, w instalacjach na tynku lub pod tynkiem, w pomieszczeniach suchych i wilgotnych.
Tu już widzimy dwa napięcia pracy.
Ale tu nadal mamy obecne normy i oznaczenia. Pytanie co będzie po 1 maja br.?
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Z innej beczki ale w tym samym zagadnieniu.
Czytając ww. katalog widzimy że firma ta ma już certyfikaty wg nowych oznaczeń np.:
DY 300/500V, 450/750V odpowiada HO5V-U, HO7V-U.
Natomiast na YDYt jest certyfikat wydany dn. 2002.12.20 ważny do 2005.12.19.
Co będzie z tą literką “t”?
I czy można skrócić okres ważności certyfikatu?
Na to pytanie to chyba nasz Kolega Teodor może coś pomoże.
Bo ja jestem zielony.
Czytając te wszystkie wypowiedzi to już niewiem czy mam kupywać sobie bruzdownice i wyrywać wszystkie przewody ze scian a potem ponownie je montować w rurkach czy może tak zostawić i nikt się nie domyśli 
Przecież nikt tynku mi nie będzie zrywał i zaglądał czy tam jest rurka czy jej nie ma..
Witam !!!
Dziękuję Kol. eljan. za podanie strorony.
Po niezbyt dokładnym przeglądzie w danych przweodów wielożyłowych nie znalazłem oporności izolacji ?
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Kol. Andrzej zapytał i popatrzyłem do katalogu Tele-Fonika Kable S.A.
Odnośnie rezystancji izolacji, to tam też nic nie pisze. Na pewno jest to określone w normach, a trudno wszystkie parametry podawać. Nas interesuje przekrój, zastosowanie i napięcie pracy.
Ale nasunęło mi się kolejne pytanie.
Czym się różni kabel podtynkowy a wtynkowy?
Z katalogu Tele-Fonika Kable S.A.
Przewody YDYt są przeznaczone do układania w warstwie tynku lub pod tynkiem.
Przewody NYM są przeznaczone do układania nad, w i pod tynkiem.
Jest to kolejne potwierdzenie wcześniej podawanej moje tezy
że używamy obydwóch nazw a kabel jest ten sam.
Witam Szanownych Kolegów na Forum
Nie wiem czy Kolega Krystyn nie przecenia moich wiadomości, bo na przewodach się nie znam
.
Mogę powiedzieć tyle, że na dzień dzisiejszy mamy w zakresie przewodów które są przedmiotem zainteresowania w tym wątku dwa zespoły norm:
Normy “stare” - ale nie wycofane ze zbioru PN, a mianowicie:
PN-87/E-90054
Przewody elektroenergetyczne ogólnego przeznaczenia do układania na stałe. Przewody jednożyłowe o izolacji polwinitowej
PN-87/E-90056
Przewody elektroenergetyczne ogólnego przeznaczenia do układania na stałe. Przewody o izolacji i powłoce polwinitowej, okrągłe
PN-87/E-90060
Przewody elektroenergetyczne ogólnego przeznaczenia do układania na stałe. Przewody o izolacji i powłoce polwinitowej, płaskie
oraz normy “nowe” - zwane normami zharmonizowanymi ponieważ oparte są o tzw. dokumenty harmonizacyjne - funkcjonujące obok norm europejskich PN, a mianowicie:
PN-E-90500-3:2001
Przewody o izolacji polwinitowej na napięcie znamionowe nie przekraczające 450/750 V. Przewody bez powłoki do układania na stałe
PN-E-90500-4:2001
Przewody o izolacji polwinitowej na napięcie znamionowe nie przekraczające 450/750 V. Przewody o izolacji i powłoce polwinitowej do układania na stałe
Ponieważ jak widać z symboliki tych norm nie spełnia ona przyjętej konwencji oznaczania Polskich Norm odpowiadających normom europejskim, przewidziana jest w tym roku kolejna nowelizacja, tak, że otrzymają one oznaczenia odpowiednio:
PN-HD 21.3 S3
PN-HD 21.4 S2
Przypuszczam, iż w wyniku tegorocznej nowelizacji norm na przewody - te “stare” normy funkcjonujące dzisiaj równolegle - mogą być wycofane.
Jak zapewne Koledzy zauważyli na reklamowanej stronie internetowej w przypadku przewodów jednożyłowych jest oferta przewodów zarówno według “starych” poczciwych PN jak też i tych nowych - zharmonizowanych.
Co będzie po pierwszym maja ? Jeżeli zapowiedzi staną się faktem, to producenci będą musieli zaprzestać produkowania wyrobów nie odpowiadających normom zharmonizowanym albo doprowadzą je do zgodności w wymaganiami tych norm ewentualnie wykazać w inny spoób zgodność swoich wyrobów z wymaganiami zasadniczymi dyrektyw.W przeciwnym razie wyroby takie nie będą mogły znajdować się w obrocie.
Wykaz dotychczas wydanych PN będących normami zharmonozowanymi z poszczególnymi dyrektywami został opublikowany przez Prezesa PKN - OBWIESZCZENIE PREZESA POLSKIEGO KOMITETU NORMALIZACYJNEGO z dnia 29 lipca 2003 r.w sprawie wykazu norm zharmonizowanych (Mon. Pol. Nr 46, poz. 693) .
Niestety nie potrafię odpowiedzieć, czy przewody według PN-E-90500-4:2001 (PN-HD 21.4 S2) jeśli się pojawią w ofercie producentów będą przewodami przewidzianymi do układania w tynku czy pod tynkiem.
Tu trzeba zapytać speców od przewodów.
A tak swoją drogą to uważam wykonywanie instalacji wtynkowych za pomysł chory od samego początku, którego nie poprawia nawet ten listek figowy w postaci zastąpienia aluminium miedzią.
Jak nie wykuje na początku instalator to za jakiś czas będzie kuł lokator, bo drucik to jest drucik, może się upalić w gniazdku, można go przewiercić wieszając obrazek, no i wtedy wyciągamy berecik, meselek, młoteczek i zabieramy się do pracy. Monologu oraz życzeń jakie wtedy są wypowiadane w stosunki do instalatora nie radzę podsłuchiwać.
Przepraszam za tasiemiec, ale krócej nie umiałem
Pozdrawiam
Teodor
