Witam 
Jednym z elementów oznaczeń przewodów jest podanie napięcia np. 300/500V, lub 450/750V.
Może zadam naiwne pytanie ale nie znalazłem na nie konkretnej wyczerpującej odpowiedzi.
Czy oznaczenia np. przewodu YDYp 300/500V mówią o max napięciu roboczym, przewodu w zależności od warunków środowiskowych, czy o izolacji żyły i powłoki przewodu - pierwsza i druga wartość ?
Z tego co się orientuje przewody ze względu na oznaczenia napięcia różnią się np.prądem długotrwałego obciążenia.
Ostatnio spotkałem się z opinią że przewody na napiecie 300/500V nie mogą być stosowane w budownictwie od nowego roku ! Dodam że cena przewodu YDYp 300/500V może być 2x niższa niż YDYp 450/750V co skłania inwestorów i instalatorów do stosowania przewodów tańszych .
Gdzie można znaleźć informacje na temat jw. ? Liczę na kolegów pomoc.
Pozdrawiam
Witam Kolegę " akerwis " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Np. przewodu YDYp 300/500V oznacza maksymalne napięcie pracy Uo/U a izolacja żył może wytrzymać np.: 2000V.
Ja nic takiego nie słyszałem, ale mogę nie być na bieżąco gdyż nie wykonuję instalacji.
Wg mnie kable 300/500 można spokojnie instalować w normalnych warunkach np.:
pod tynkiem wszędzie, w rurach wszędzie,
nt. w pomieszczeniach normalnych,
natomiast nt. w pomieszczeniach wilgotnych, o wyziewach żrących, na zewnątrz budynku to już 450/750V.
Piszę to z głowy, tak że mogę się mylić co do przepisów.
Witam
Też się spotkałem z kwestionowaniem przez inspektora odbierającego instalację przewodów YDY 300/500V, ale nigdzie nie znalazłem przepisów czy nawet zaleceń mówiących o tym, że przewody takie nie mogą być stosowane w instalacjach o napięciu znamionowych 230/400V.
Pozdrawiam
Witam!
Kolega (oleks) słusznie zauważył, że nie ma przepisów zabraniających […], ale są zalecenia stosowania w obwodach zabezpieczanych wysokoczułym RCD przewodów YDY 450V/750V.
-Może tym się kierował w/w Inspektor.
Witam Kolegę EDI i wszystkich Kolegów na FORUM.
Może coś w tym jest, ale gdzie można się doczytać takich zaleceń?
Wg mnie upływność przewodów YDY mających podwójną izolację, czy będą one na 300 czy na 450V, prąd upływu będzie minimalnie różny i nie będzie maił wpływu na zastosowanie RCD.
Witam !!
Coś mam:
YDY (żo) 450/750 1,5 mmm2 - 0,012 Mom/km
YDY (żo) 300/500 1,5 mmm2 - 0,010 Mom/km
Prądy obc. w moim katalogu nie różnią się.
pozdrawiam 
Witam
Dziękuję wszystkim za odzew a Koledze andrzejbo za bieżące relacje z Zakopanego -ADAM tak trzymać!!!
Podczas zakupów w hurtowni na pytanie o cenę przewodu YDYp 300/500 usłyszałem odpowiedź że takowego nie sprzedają bo nie można go stosować w instalacjach budynków. Jak wspomniałem o certyfikatach i dopuszczeniach które przewody posiadają, nie otrzymałem konkretnej odpowiedzi .
Z tego co wiem , faktycznie upływność przewodów 300/500 jest czasami tak duża że powoduje działanie RCD.
Po części może być to wpływ jakości wyrobu różnych producentów ale w jakim stopniu? Problemy z instalacjami zgłaszają elektrycy w hurtowniach ,te zaś by nie mieć „problemów” rzadko mają takie przewody w ofercie.
Pytanie -czy zalecenie stosowania przewodów 450/750 wynika tylko z praktyki czy z przepisów? …pozostaje.
O obciążalności prądowej i nie tylko na stronie http://www.technokabel.com.pl/obciazalnosc.html
Na razie tyle.
Pozdrawiam
Witam Kolegę AKERWIS i Kolegów na Forum
Nie znam dokładnie treści dotychczas wydanych norm z serii 60364, ale podejrzewam że gdyby był tam konkretny zapis odnośnie znamionowego napięcia izolacji stosownych przewodów, to Koledzy już by ten przepis podali.
Obecnie cała seria norm 60364 jest nowelizowana i poddawana rekonstrukcji tak, że za rok czy dwa będzie to norma całkowicie zmieniona.
W projekcie nowelizacji arkusza 60364-4-41 znalazłem takie propozycje:
412.2 Requirements for basic protection (protection against direct contact) and fault
protection (protection against indirect contact)412.2.4 Wiring systems
412.2.4.1 Wiring systems installed in accordance with IEC 60364-5-52 are considered to
meet the requirements of 412.2 if
– > the rated voltage of the wiring system shall be not less than the nominal voltage of the
system and at least 300/500 V> , and
– > adequate mechanical protection of the basic insulation is provided by one or more of the
following:
(a) the non-metallic sheath of the cable, or
(b) non-metallic trunking or ducting complying with the IEC 61084 series, or non-metallic
conduit complying with the IEC 60614 or IEC 61386 series.
NOTE: Cable product standards do not specify impulse withstand capability, however it is considered that the
insulation of the cabling system is at least equivalent to the requirement in IEC 61140 for reinforced insulation.
Jak widać znamionowe napięcie izolacji powinno być nie mniejsze od znamionowego napięcia instalacji i nie mniejsze niż 300/500 V.
Ale jest także drugi akapit, wymagający zastosowania osłony mechanicznej izolacji podstawowej w postaci niemetalicznej osłony, rury lub kanału.
Niestety nie potrafię odpowiedzieć czy same przewody spełnią te wymagania czy nie, gdyż wymienione w punkcie (b) normy IEC nie są jeszcze u nas wprowadzone.
Pozdrawiam
Teodor
Witam.
Ja miałem podobny problem na jednej budowie. Część instalacji wtynkowej została zrobiona przy użyciu przewodów na napięcie 300/500V. Kiedy inspektor się zorientował to miałem z tym poważny problem. Jednakże udało mi się przekonać inspektora aby nie wymieniać 400m przewodów. Dlatego ciekawy jestem do jakich wniosków dojdą koledzy.
Pozdrawiam
Michał K.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Szanowni Koledzy czy nikt z was nie ma odwagi zapytać (oczywiście b. grzecznie) osoby która to kwestionuje o podstawę prawną?
Jak widzimy z powyższych wypowiedzi nikt nie zna na to przepisu.
W takim przypadku temat ten oparty na bezpodstawnych argumentach.
A może po niedzieli się wypowiedzą Koledzy projektanci?
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Temat wątków brzmi:
“Czy przewody 300/500V można stosować w budownictwie?” oraz dotyczy przewodu YDYp 300/500V.
Co to jest budownictwo? Wg mnie wszystkie obiekty budowlane.
Gdzie stosujemy YDYp? Wg mnie w ścianach pod tynkiem (wtynkiem).
Zadajmy sobie pytanie:
Jeżeli kwestionowanie montażu takich przewodów ma jakąś podstawę, to gdzie je możemy wykorzystać, dlaczego są nadal sprzedawanie i jak przypuszczam nadal produkowane.
To pytanie dla producentów i hurtowni.
Witam Kolegów !!
Kol. akerwis chyba to będzie dawało jakiś punkt odniesienia.
Przykładowe wymagania dla izolacji wg PBUE 1980r.
W obszarach zagrożonych pożarem należy stosować przewody i kable z żyłami miedzianymi o … i o izolacji na napięcia znamionowe:
- nie niższe niż od 250 V - prze napięciu zasilania do 110 V
- nie niższe niż od 500 V - prze napięciu zasilania od 110 V do 380 V
- nie niższe niż od 750 V - prze napięciu zasilania od 380 V do 660 V
Kol. Adminie zostały usunięte moje relacje z MAŁYSZA jak to ładnie napisał Kol. akerwis myślę że mogły trochę pobyć pojemność serwera by to wytrzemała ?!
z poważaniem
Andrzej BO
Witam!
Długo zastanawiałem się nad tym, dlaczego od paru lat wszystkim moim Klientom proponuję przewody oznaczone YDYpżo (np.: 3 x 1,5 mm²) 450V/750V lub okrągłe (ponoć wszystkie obecnie są produkowane na w/w napięcie). Wiem, że gdzieś wyczytałem, ale czy był to gotowy projekt instalacji, czy fachowa literatura, nie mogę sobie przypomnieć.
Natknąłem się na temat pokrewny w książce Prof. Henryk Markiewicz „Urządzenia elektroenergetyczne”
W temacie: „1.3 Narażenia napięciowe oraz izolacja urządzeń elektroenergetycznych”
Czytamy:
„Tory prądowe, a także dowolne inne części czynne aparatów oraz urządzeń elektroenergetycznych i elektrycznych, znajdujące się w normalnych warunkach pracy pod napięciem powinny być izolowane względem siebie […] oraz względem ziemi […]”
Dalej są ciekawe wyjaśnienia, co dzieje się z izolacją w wypadku przepięć w warunkach podwyższonej temperatury, powodowanej przepływem prądów roboczych i niekiedy zwarciowych. –Mogę polecić całą lekturę, bo wiele ciekawych zjawisk można sobie wyjaśnić przez analogię.
Na koniec pozwolę sobie na jeszcze jeden drobny cytacik:
„Odporność izolacji na długotrwałe narażenia napięciowe powodowane napięciem roboczym jest określona napięciem znamionowym izolacji.”
Część już wyjaśnił Kolega Teodor_P, że izolację urządzenia (tu przewodów) dobiera się do napięcia znamionowego sieci.
W warunkach roboczych napięcie może zmieniać się (-to dyskutowane +/- 10% Un).
Istnieje pojęcie: Najwyższe dopuszczalne długotrwałe napięcie robocze urządzeń prądu przemiennego.
Niestety Profesor H. Markiewicz podał współczynnik krotności w granicach 1,02 do 1,20 Un, ale dla urządzeń od 6 kV do 750 kV .
To tyle z tej lektury, co przez analogię do samych przewodów 300V/500V uwzględniając współczynnik krotności 1,2 a nawet 1,3 ( tyle ponoć dopuszczalny błąd pomiaru) zbliżamy się do wartości Un w/w przewodów.
Policzmy:
230V * 1,2 = 276V oraz 230V * 1,3 = 299V
400V * 1,2 = 480V oraz 400V * 1,3 = 520V
-Może tym kierował się ów Inspektor?
P.S.
-Jeśli namieszałem, to proszę o wybaczenie i sprostowanie.
Witam!
Odpowiedź na pytanie zadane przez akerwis można znaleźć na stronie 25 w książce Pana dr inż. Edwarda Musiała pt: Instalacje i urządzenia elektroenergetyczne. Zachęcam gorąco do czytania.
Witam Kolegę " miszkaf " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Mam dużo książek ale tej nie i żałuję bo nie wiedziałem o jej istnieniu.
Jakieś bliższe namiary: rok wydania, gdzie można kupić, a może strona księgarni w necie?
A może Kolega by coś na ten temat przytoczył, dla tych co nie mają tej publikacji?
Witam!
Bliższe namiary na książkę - hmm. Ja kupiłem ją w Gdańsku w księgarni. Wiem, że ciężko było ją dostać, ale się udało.
Odnośnie samej książki i wydawnictwa (dane egzemplarza, który posiadam):
autor: dr inż. Edward Musiał
tytuł: Instalacje i urządzenia elektroenergetyczne
wydawnictwo: Wydawnictwa szkolne i pedagogiczne
rok wydania: 1998 r.
wydanie: pierwsze
Dla ułatwienia szukania na półkach w księgarni: okładka wspomnianej książki jest czarna, z pomarańczowo-zółtymi napisami.
Książka opisuje m. in. domowe instalacje elektryczne, urządzenia oświetleniowe i grzejne, ochronę przeciwporażeniową w urządzeniach niskiego napięcia, linie napowietrzne, itp.
Przyjemnej “lektury”.
Witam!
To za mało, kolego (miszkaf), o podręczniku dla technikum.
-Ja mam wydanie trzecie z 1998 r. z taką okładką:
Witam Kolegę " miszkaf " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Znając wiedzę dra E. Musiał, wiem że literatura na pewno jest ciekawa.
Ale w wątku tym rozpatrujemy problem który powstał od niedawna, jak piszą Koledzy.
Tak, więc przydałaby się literatura aktualna na obecny czas 2003/2004.
Witam!
Kolega Krystyn napisał:
”Ale w wątku tym rozpatrujemy problem który powstał od niedawna, jak piszą Koledzy.
Tak, więc przydałaby się literatura aktualna na obecny czas 2003/2004.”
Z „Poradnika Elektroenergetyka przemysłowego” (-autor: Jerzy Laskowski) z 2002 r. (wyd.V) wynika, że w pomieszczeniach niebezpiecznych pod względem pożarowym należy układać przewody izolowane na napięcie nie niższe niż 750V.
-Nie chce mi się cytować, bo nie ma tam odpowiedzi na zasadnicze pytanie tematu.
-Pozostaje jedyne wyjaśnienie przez analogię, które przedstawiłem wcześniej.
Witam
Trochę podrążyłem temat przewodów …co mogę dodać…
Kolega Krystyn wyjaśnił że oznaczenie przewodu 300/500V podaje maksymalne napięcie pracy Uo/U,
inaczej napiecie znamionowe gdzie:
Uo-napiecie żył przewodu względem ziemi lub ekranu
U-napiecie między żyłami przewodu.
Temat doboru przewodów ze względu na napięcie pracy nie jest nowy, ale jest na czasie z powodu jak myślę bardziej rygorystycznego przestrzegania zaleceń przez nadzór i wzrostu świadomości wykonawców.
W starszych publikacjach (Instalacje w budynkach mieszkalnych WNT 1992r) były nawet takie określenia…przewody na napiecie 250V są stosowanie w instalacjach jednofazowych, w trójfazowych należy stosować przewody na napięcie izolacji 750V…
Z lektury książek, katalogów producentów i wcześniejszych wypowiedzi można wywnioskować że główne kryteria doboru napięcia izolacji przewodu to: napięcie robocze instalacji i warunki środowiskowe …ale co zobciążalnością prądową .
Podsumowując.
Przewody o napięciu znamionowym 300/500 V można stosować w pomieszczeniach suchych, nie zagrożonych pożarem lub wybuchem .W pozostałych przypadkach należy korzystać z przewodów o napięcie izolacji 450/750V. Należy unikać układania przewodów 300/500 V w rurkach i konstrukcjach stalowych.
Czyli dopuszczalne jest stosowanie przewodów 300/500V ułożonych pod tynkiem w pokojach, ale w łazience należałoby ułożyć przewód 450/750V.
Kol. Edi zwrócił nam uwagę na napięcie izolacji podpierając się obliczeniami , myślę że te rozważania analogicznie można przyjąć do przewodów . Napięcia znamionowe przewodów podawane są w wartościach skutecznych gdyby wziąć pod uwagę napięcie szczytowe wygląda to jeszcze mniej ciekawie .
Prośba do kolegi andrzejbo by podał źródło danych rezystancji żył przewodów… gdzieś widzałem różnice w rezystancji żył ale wynikało z niej że przewód 300/500 ma mniejszą obciążalność prądową.
Ale… np. podczas rozmowy z inspektorem kwestionującym wykonaną instalacje przewodem YDYp 300/500V dobrze jest wiedzieć na jakie przepisy, normy lub tylko zalecenia inspektor może się powoływać!!!
Najważniejszy jest projekt. Tylko nie zawsze podane są w nim wszystkie dane, często jest określenie…instalację wykonać zgodnie z obowiązującymi przepisami i normami…
Co na to projektanci, można stosować te przewody czy nie ,czym należy się kierować, czy tylko zaleceniami i wiedzą techniczną?
Co koledzy na to?
Ps. Powyższe uwagi to osobiste przemyślenia.