Aktywna ochrona odgromowa - prawda czy falsz?

Witam Szanownych Kolegów na Forum

Kilka dni temu w wątku “Instalacja odgromowa hali blaszanej”
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=7661

zabrał głos Kolega Krzysztof (MEGATECHPL)

zapraszając do kontaktu poprzez w/w stronę.

To co mnie sprowokowało do napisania tego listu to to, że na polecanej stronie znajdują się informacje dotyczące tzw. aktywnej ochrony odgromowej, które były wielokrotnie kwestionowane w zamieszczonych w internecie publikacjach, a mianowicie:

http://www.ah.com.pl/informacje/aktywne_piorunochrony.htm
http://www.ah.com.pl/informacje/nup.htm
http://www.ah.com.pl/informacje/stanpkoo.htm
http://www.ah.com.pl/informacje/aktywne_piorunochrony3.htm
http://www.ah.com.pl/informacje/ZL-3639-03-PTL-hartono%202003%20long%20term%20study.pdf

czy w końcu obszerny artykuł naukowy:

Zastanawiam się ,czy spece od ochrony odgromowej - jak wynika zwyżej cytowanej literatury - nie tylko w Polsce ale i w innych krajach mylą się i nie doceniają francuskich osiągnięć, czy też firma ta uprawia propagandę dla naiwnych.

Ponieważ nie zajmuję się ochroną odgromową - ciekaw jestem opini Kolegów w tym temacie.

Pozdrawiam
Teodor

Wiele napisano już na ten temat i wszystko na NIE.

Ja spotykając takie udziwnienia piszę w protokole instalacja nie spełnia wymogów PN i jako taka nie powinna być eksploatowana.

Niedaleko Wrocławia piorun się pomylił i trafił nie w ten kikut na dachu tylko w inny narożnik obiektu.

STANCA

Witam!

No właśnie szarlatani czy geniusze i wizjonerzy?
Adresy podane przez kolegę Teodora (a szczególnie opisane zdjęcia) moim zdaniem rozwiązują powyższy dylemat.

Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Myślę, że Kolega Teodor dobrze zrobił, tworząc nowy temat w niniejszym dziale tematycznym.
Nie będę powtarzał, tego co napisałem w poprzednim wątku lecz oprócz przytoczonych publikacji, przez Kolegę Teodora, dodam jedynie tyle:

  1. Obowiązkiem projektanta i wykonawcy, jest stosowanie do norm obowiązujących w naszym kraju.
  2. Innowacje stosowane i innych krajach, owszem mogą być uzasadnione lecz w temacie instalacji odgromowej i wyładowań atmosferycznych wygląda to podobnie jak rozmowa z Panem Bogiem.
  3. Od 30 lat (tj. od 1975 r.) konserwuję m.in. duże obiekty w Krakowie gdzie dopiero od ok. 10 lat wyładowania atmosferyczne pokazują co umieją.
  4. Zapewne wielu Kolegów, obecnie słucha radia i ogląda TV, więc wiemy o czym jest tu mowa, a zwłaszcza jeśli chodzi o anomalia pogodowe itp.
    === na koniec ===
    Na forum tym jest wielu projektantów oraz przedstawicieli nowych technologii.
    Z chęcią wysłucham(y), poczytam(y) uzasadnienie wg aktów prawnych czy norm odnośnie tego tematu.

Jest wiele dziedzin gdzie poważne grono naukowców z całego świata szuka argumentów na “nie”, Kopernik miał podobne problemy. Nie neguję tego rozwiązania, ale mam obawy co do jego skuteczniści.
Proponowane rozwiązanie nie musi być złe, jeśli ktoś mi wytłumaczy jak działa pompa (jonizator) w celu wytworzenia kanału jonowego jestem skłonny zaakceptować pomysł. Produkcja jonów musi być na tyle skuteczna i szybka aby wiatr jonów nie zabrał z sobą. Bez jonów wystrzeliwanych na znaczną odległość (kilkadziesiąt metrów) trudno skusić “lidera” do wybrania kierunku jedynie słusznego - do iglicy. Obawiam się, że pole elektryczne ziemi jest za słabe do masowej produkcji jonów, tym bardziej że musi nadać im sporą energię kinetyczną.
Jeśli występują zjawiska fizyczne których nauka, a tym bardziej ja nie znam trudno udowodnić że taka iglica jest lepsza (bardziej skuteczna) w walce z piorunami

Znam inny skuteczniejszy sposób na gromy z nieba, mała rakieta o zasięgu 200-500m z cienkim drutem. Pomysł sprawdzony w ośrodkach badań nad burzami i w 100% skuteczny. Zastosowany na masową skalę dałby nam “sylwestra” znacznie częściej niż raz w roku.

Witam
Do kolegi KRYSTYNA
Punkt pierwszy to nieprawda. Dlaczego wprowadzasz w błąd?
Na moje pytanie o zakres stosowania norm skierowane do PKN dostałem odpowiedź :
Original Message -----
From: “oinsekr” <oinsekr@pkn.pl>
To: <biuro@magatech.com.pl>
Sent: Tuesday, August 09, 2005 10:48 AM
Subject: zakres stosowania norm polskich

\

Uprzejmie informujemy, że stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne zgodnie
z ustawą o normalizacji z dnia 12 września 2002 r. (DzU Nr 169 z 2002 r.,
poz. 1386, zm. DzU z 2004 r. Nr 273, poz. 2703). Treść ustawy o
normalizacji zamieszczona jest również na www.pkn.pl, podstrona
Działalność. Prosimy zapoznać się z treścią artykułu “O roli Polskich Norm
w dobrowolnym systemie normalizacji” zamieszczonym w miesięczniku
Normalizacja Nr 7/2005 (miesięcznik może Pani nabyć w Wydziale Marketingu
i Sprzedaży PKN, W-wa ul. Świętokrzyska 14, tel: 55 67 777, fax: 55 67 787
lub skorzystać z jego treści na miejscu w czytelni OIN, W-wa ul.
Świętokrzyska 14, pokój 201, czynnej w dni robocze od poniedziałku do
piątku, w godz. 9 -16). Ponadto informujemy, że normy sprzeczne z wdrażaną
do PN normą EN są wycofywane.
Z poważaniem
Ewa Polatowska
OIN_DI

Projektuję instalacje z akceleratorami SE i mam doskonałe wyniki ochrony jakich nikt nie osiągnie z zastosowaniem ostrzy pasywnych bo klatka Faradaya, czyli otoki nie chronią, a prowokują uderzenia.
Skoro przytoczone zostały przykłady negatywne urządzeń zawodzących to ja przedstawiam ochronę z akceleratorem SE doskonale funkcjonującą . Dostępne ze strony www.megatech.com.pl dalej PUBLIKACJE i pobierz ochrona na wieży straży pożarnej.
Pozdrawiam
Krzysztof.

Do megatechpl

1156
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 7 kwietnia 2004 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych,
jakim powinny odpowiadaç budynki i ich usytuowanie

Przywołuje normy, które należy stosować. Normy dotyczące ochrony odgromowej też tam są.
Normy przywołane sa do obowiązkowego stosowania.

Prosze powołać się na normy i rozporządzenia krajowe, które stwierdzają że Pana twory nadają się do czegoś i coś spełniają.

Jak Pan wykona metrykę instalacji odgromowej, która powinna być dołączona do każdej instalacji? Wzór w PN.

Powoływanie się na DINy Gosty i t.p. mnie nie interesuje

STANCA

Witam!
-Nie mam zbyt wielkiej praktyki w tym trudnym ochrony odgromowej temacie, ale czasem staram się zrozumieć, o co chodzi obu stronom sporu w danym temacie.
-Coś niecoś na w/w temat jednak czytałem, mimo to, jako polecaną lekturę wybrałem:
http://www.ochrona.net.pl/Odgromowa_29.pdf
[“Nowe trendy w dziedzinie ochrony odgromowej.”]

Witam Kolegę Teodora i Kolegów na forum .


Masz kolego rację- uprawiają propagandę dla naiwnych, nie wierze w te urządzenia.
Ochronę odgromową i przeciwprzepięciową zgłębiam coraz bardziej i moja wiedza techniczna nie przekonuje mnie za stosowaniem takich urządzeń.
Jest to nowość na której można zarobić ale poczekamy na pierwszy przypadek nieskuteczności takich urządzeń i opinie biegłych sadowych przy ewentualnych stratach.
Przy okazji musze się podzielić, że zaobserwowałem iż projektanci boją się wykonywać projektu instalacji odgromowej w domku jednorodzinnym. Na spotkaniach z inwestorem radzą nie robić odgromu bo szkoda forsy i nie jest wymagane –twierdzą .
Dawno dawno temu jak na dachu nie było anten i kominów kwasoodpornych do kotłów gazowych- elementy dobrze uziemnione powyżej połaci dachowej przenosi potencjał ziemi ponad dach- jednocześnie prowokuje. Każde wyładowanie w dom w prowokujące urządzenie takie jak metalowy komin od kotła gazowego nie daje szans użytkownikom i urządzeniom na bezszkodowe wyjście w takiej sytuacji.( Trzykrotnie byłem na awarii po uderzeniu piorunem)
Tak prawdę mówiąc jeżeli chodzi o dobre wykonanie ochrony odgromowej w domku jednorodzinnym to jesteśmy daleko w lesie. .Jak do tej pory nie widziałem nigdzie jeszcze dobrze wykonanej ochrony odgromowej i przeciwprzepięciowej. My cały czas się uczymy tej ochrony- szkoda tylko, że na błędach.
Temat ciekawy i dobrze, że poruszony Kolego Teodorze będę temat śledził z wielkim zainteresowaniem.


Pozdrawiam Rysiu 71
Rwf 1@o2.pl Wrocław

Kolega z Megatech promuje na naszym forum swoje rozwiązanie, nie dziwię się. Wszelkie materiały o rozwiązaniu z aktywnym ostrzem Franklina pilnie oglądam, lecz przyznam sie że najczęściej jest to bełkot marketingowy, a “diabeł tkwi w szczegółach”. Właśnie brak mi tych szczegółów, zjawisk fizycznych, szczególnych cech konstrukcyjnych i technologicznych na których rozwiązanie bazuje.
Znaczna większość uczesników forum ma przyzwoite przygotowanie teoretyczne i najczęściej sporą praktykę zawodową, namówienie ich do stosowania “nowego” rozwiązania wymaga poważnego potraktowania.
Do ośrodka badawczego w celu przetestowania rozwiązania najczęściej nie mamy dostępu, a to najłatwiej przekonuje mnie - porównanie rozwiązań w tych samych warunkach.
Zatem przyzwyczajenie i zalecenia zawarte w przepisach odpychaja od “aktywnego” ostrza Franklina.
" W co nie wierzę nie będę stosował " taka jest moja dewiza, firma Megatech nie przekonała mnie do swojego rozwiązania pomimo kilku zalet rozwiązania.

Witam
Pan Minister Ifrastruktury jest niekompetentny bo nie wolno wprowadzać norm do praw, ale filozofię wyższości Kolegom zostawiam. Co do zawodności instalacji odgromowych to dobrym przykładem na niestosowanie Polskiej Normy jest spalenie się zbiornika w Rafinerii Trzebinia a wcześniej w Czechowicach. Oba spaliły się zgodnie z normą, a wstyd jak cholera, bo już dawno w Europie zbiorniki nie płoną od pioruna Tę niewiedzę pokazałem na stronie www.megatech.com.pl i dalej PUBLIKACJE i pobierz Ochrona zbiorników etc.

Jakkolwiek niemiecka technologia odgromowa nie jest w czołówce, ale nawet taka firma jak DEHN und Sone czyli Pan Dehn w spółce Zoo ze Słońcem propaguje prototyowe aktywne ostrze. Co prawda to typ II generacji zasilany polem, ale w ciepłych krajach może będzie działał. Ja stosuję sprawdzoną i niezawodną konstrukcję dla naszego klimatu.

Jak przypomnę sobie opracowania ww firmy to większych jaj odgromowych jeszcze nie widziałem. Uziemienie fundamentowościenno betonowe. Działać miało tak, że zbrojenie ścian i fundamentu miało być uziomem odgromowym, czyli wbijasz gwóźdź i masz uziom. Propagował to tłumacz z niemieckiego zatrudniony przez fabrykanta i chyba dostał tytuł profesora. Kazali mu to tłumaczył.

Ochrona odgromowa domków do 15 m, to nie należy stosować? Drogi Kolego, ten zapis został sprzedany, aby inwestor budujący linie średniego nap. nie musiał płacić za instalację odgeromową na każym słupie. Jak pierun szczeli to ty zapłacisz za tzw eksploatację czyli naprawę. I płać zgodnie z normą. To też są jaja, ale nasze i polskie. Widziałeś w Europie linie sn bez ochrony odgromowej? Ja tak, w Polsce.

Zycie pisze scenariusze,
Pozdrawiam Was Koledzy po fachu czyli Pierunochronniki.

Ponownie Witam
Do YETI55. Nie mam zamiaru propagować czy nauczać. Stwierdziłem, że stosuję tą technikę ochrony z b. dobrą skutecznością, co rejestrują liczniki uderzeń piorunowych.
Niektórym się uroiło, że ja coś propaguję. NIC, co potwierdził kolega, który napisał, że nic nie wie na temat ochrony aktywnej czyli słyszy bełkot.
Próbowałem już ABC małego pierunochronnika, dla niektórych Kolegów, ale oni nie są zdolni do przyswajania. Napisałem, że uziom otokowy jest do bani, to zapytano mnie jaki autorytet to potwierdzi? Opracowanie Politechniki Gdańskiej Wydz. Wys. Nap. na Konferencję im. Prof. Szpora, jesienią 1999r.
No to poco i komu miałbym wytłumaczyć skoro Wy już wszystko wiecie?

A co do zbędności ochrony poniżej 15 m to dopiero bełkot, chyba pierun zatrzymuje się na tej wysokości. Ale jest gorzej bo norma kończy się na wysokości obiektu 60 m. Co powyzej 60 m? Brak odgromówki ?
Czyli Polska Norma odgromowa działa od 15 i do 60 m.
A ja projektuję odgromówkę pod ziemią /garaże wielopoziomowe/ i ochronę ponad 60 m i to bez normy.
Dzięki Kolegom dowiedziłem się, że Ministrowi odbiło. I za to dziękuję, ale co wyprawia Minister Infrastruktury to nawet PKN krytykuje.

Apeluję, nie stosujcie aktywnej ochrony odgromowej, to jest trudne. A Abdul Mojżesz napisał, że nawet normy badawczej nie ma i jego też nie ma wcale. Pan AH też go nie widział chyba, że w lustrze.
Krzysztof

do pana megatechpl

Na tym forum jest taki dobry zwyczaj, że na pytania zadawane wzajemnie sobie odpowiadamy.
Zadałem pytania i czekam.

Pańskie wychwalanie swojego i całkowite lekceważenie przepisów, PN i innych rozporządzeń jest dosyć oryginalne. Z pańskich wywodów dowiadujemy się, że jest pan geniuszem, a reszta tego i tak nie zrozumie.

Niestety jest jakiś porządek prawny w kraju, do którego należy się dostosować.
Przychodząc na pomiary do takiej instalacji nie możemy wpisać nic innego jak, nie spełnia wymogów PN, bo prokurator rozliczy nas z przestrzegania określonych PN przywołanych w stosownym rozporządzeniu.

Nie tworzę nowego Prawa o ruchu drogowym tylko go przestrzegam.

Stanisław C.

Witam
I powtarzam odpowiedź na pytanie i do Kol. STANCA
Na początek odniosę się do Pana wstępu na temat mojego geniuszu. Chciałbyś abym stwierdził, że jestem głąb Polak, ale nie mogę. Skoro jestem geniuszem jak sam twierdzisz to bądź leszym, staraj się. Owszem czasami ludzie którzy widzą swoją głupotę, trafia szlak.
A tak merytorycznie, to Pan bardzo chaotycznie przedstawia co to jest prawo a co normą? Prawa musisz przestrzegać np Prawo Budowlane a normy możesz stosować ale przy projektowaniu masz wybór, które zastosujesz. Bez względu czy normy stosowałeś czy swoją wiedzę, odpowiedziałność ponosisz TY za swoje czyny i żaden papier Ciebie nie usprawiedliwia.
Normy są bezwzględnie dobrowolne i to nie podlega dyskusji. Żadna norma nie może być przedmiotem regulacji prawnych i kto tak robi to łamie cywilizowane prawo. Dotyczy to szczególnie norm europejskich wpisanych do katalogu norm poskich. Polski Komitet Normalizacji wystąpił z ogromną krytyką poczynań niekompetentnego Ministra RP wsprawie norm EN i IEC.
W tym momencie PKN jest instytucją niezawisłą od Polskiego Rządu i faktycznie walczy z głupotą i ciemnotą w RP. Nie trzeba być geniuszem żeby zrozumieć, że zamiana norm na przepisy prawa to stagnacja postępu technicznego w RP.

Z PKN uzyskałem informacje, że wszystkie ustawy, które z norm tworzą przymus prawny ustawodawczy są z mocy prawa uchylone patrz też Dyektywa nr.6.

Od kilku lat staram się pokazać nowoczesną technikę ochrony odgromowej bo zdawałem sobie sprawę jak daleko zostaliśmy w tyle.
Zacząłem od wprowadzenia nazewnictwa: AKTYWNA OCHRONA ODGROMOWA, PASYWNA OCHRONA ODGROMOWA, OSTRZE AKTYWNE , PASYWNE znane było pojęcie zjawiska wczesna emisja stramerów, moja modyfikacja praktyczna:
OSTRZE Z WCZESNĄ EMISJĄ … i CIĄGŁĄ EMISJĄ STRAMERÓW.
Przy SEP działąją kołą regionalne i PKOO koło branżowe ogólnopolskie zrzeszające sprzedawców, handlowców ochronników i odgromików głównie producentów niemieckich. To przeze mnie Profesor PKOO dostał histerii gdy dowiedział się o “udziwionych nazwach” IMPAKT + i IMPAKT minus, co było wynikiem skróconego tłumaczenia impakt positiv i negativ, czyli dodatni i ujemny. Pan Profesor PKOO, w 2001 roku, nie wiedział, że są wyładowania z chmury i o przeciwnej polaryzacji z ziemii i to jest skandal dla Waszych autorytetów.

Dziękuję, że tytuł tej strony: AKTYWNA OCHRONA … to mi pochlebia.

Kolega EDI zamieścił linka do strony Prof, który pisze o NOWYCH TRENDACH (!!!) ochrony, którą ja stosuję od kilku lat. Profesor prezentuje aktywne ostrze odgromowe firmy, która eksperymentuje w tej dziedzinie tzn DEHN und Sone.
Tam dopiero znależć moża poszukiwany przez niektórych BEŁKOT. Moje opracowania, przecie po polsku, już dawno pokazywały zależność promiena ochrony od wysokości, a to co pokazuje Profesor jest już przestarzałe. Jeżeli cokolwiek pokazuję z nowoczesnej technologi to natychmiast jest reakcja wielu kolegów, którym jest to absolutnie zbędne.
Moim zdaniem ostrze aktywne DEHN jest rowiązaniem bardzo słabym i rozśmieszajcym, co nie zawsze jest ważne dla naszych elektryków projektantów.

Chyba wyczerpałem temat, a w sprawie norm, to PKN potwierdzi, a opis skandalu z Ministrem znajdzie Pan w miesięczniku NORMALIZACJA.

Do RYSIU 71
Małe obiekty, które zmieszczą się w kwadracie 12/12 m najlepiej chronić w systemie ostrza Franklina / ostrze pasywne do komina+ przewód odprowadzający z komina do ziemii+ uziemienie odgromowe np. 3 sondy/
Razem 1000zł, montaż zrobisz sam. Ochronę przepięciową zastosuj wbrew normom, a opisaną w www.megatech.com.pl i dalej PUBLIKACJE i pobierz Ochrona w systemie MEGATECH B-C. To jest art z Elektoinstalatora.
Pozrawiam
Krzysztof

witam Kolegów:)
Do tej pory nie zabierałem głosu w dyskusji myśląc, że wypowiedzi Kolegi megatechpl są incydentalne. Niestety Kolega w dalszym ciągu jest w pozycji atakującej dlatego pozwolę sobie zadać kilka pytań.

  1. Czy Polska jest państwem w którym należy przestrzegać prawa?
  2. Jaką wagę dla Kolegi mają Dzienniki Ustaw RP uchwalone Władzę Ustawodawczą?
  3. Czy zna Kolega treść Dz. U. 1156 z 2004r?
  4. Czy doczytał się Kolega w tymże Dz.U. czegoś na temat powołania norm do obowiązkowego stosowanie na terenie RP?
  5. Czy są tam normy dotyczące ochrony odgromowej? Jeżeli tak to jakie?
  6. Czy rozumie Kolega słowa “do obowiązkowego stosowania”?
  7. Czy wie Kolega jakie są konsekwencje prawne łamania obowiązującego prawa?
  8. Czy wie Kolega o co zapyta prokurator, towarzystwo ubezpieczeniowe w przypadku kłopotów?
  9. Jeżeli Kolega posiada panaceum na idealną ochronę odgromową to dlaczego tego nie opatentować, wykonać szereg badań i nie złożyć formalnego wniosku do władnych w celu wcielenia go w życie?
  10. Kto stoi za tym aby iealne, cudowne, pewne w 100% rozwiązanie utopić?
  11. Czy firma posiada stosowną dokumentację popartą badaniami i recenzjami autorytetów w tej materii?

i na koniec:
12. Czym dla Kolegi jest łamanie prawa jakie by ono nie było ale obowiązuje?
13. Znane jest pewnie Koledze pojęcie “lobbowania” dlaczego więc tego nie robicie.

Ja jestem techniczny i lanie wody mi nie odpowiada. Dlatego proszę o konkretne odpowiedzi na moje pytania i nie odsyłanie mnie do swojej strony w necie na której można wszystko napisać. Co do mojej ostatniej prośby mam jednak wątpliwości czytając poprzednie Kolegi wypowiedzi w których nie był łaskaw odpowiedzieć innym na postawione pytania. Jeżeli Kolega nie chce udzielić konkretnych odpowiedzi to proszę w ogóle nie odpowiadać.

Cześć
Do OPORNIKA
Mieszasz znaczenia słowa NORMA i PRAWO. A pod hasłem “do obowiązkowego” próbujesz przewobićnormę na prawo. Istotnie był art. 19 który od 93 roku pozwalał łączyć normę w ramy prawa, ale od 1 stycznia 2003 uchylone zostały WSZTSTKIE USTAWY, które z norm robiły prawo. Te wszystkie informacje musisz przyswoić i dlatego może pomoże wizyta w PKN. Mnie się chciało i poprosiłem o potwierdzenie tego mailem. w załączeniu powtórnie:

----- Original Message -----
From: “oinsekr” <oinsekr@pkn.pl>
To: <biuro@magatech.com.pl>
Sent: Tuesday, August 09, 2005 10:48 AM
Subject: zakres stosowania norm polskich

\

Uprzejmie informujemy, że stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne zgodnie
z ustawą o normalizacji z dnia 12 września 2002 r. (DzU Nr 169 z 2002 r.,
poz. 1386, zm. DzU z 2004 r. Nr 273, poz. 2703). Treść ustawy o
normalizacji zamieszczona jest również na www.pkn.pl, podstrona
Działalność. Prosimy zapoznać się z treścią artykułu “O roli Polskich Norm
w dobrowolnym systemie normalizacji” zamieszczonym w miesięczniku
Normalizacja Nr 7/2005 (miesięcznik może Pani nabyć w Wydziale Marketingu
i Sprzedaży PKN, W-wa ul. Świętokrzyska 14, tel: 55 67 777, fax: 55 67 787
lub skorzystać z jego treści na miejscu w czytelni OIN, W-wa ul.
Świętokrzyska 14, pokój 201, czynnej w dni robocze od poniedziałku do
piątku, w godz. 9 -16). Ponadto informujemy, że normy sprzeczne z wdrażaną
do PN normą EN są wycofywane.
Z poważaniem
Ewa Polatowska
OIN_DI

Jeżeli tego nie zrozumiałeś to ja Tobie nie pomogę.
Na tytania odpowiem dla porządku, ale na przyszłość ogranicz się bo taka ilość pytań to brak elegancji. I jesczcze jedno: mnie wcale nie zależy by Kolegę przekonać abo szkolić konkurentów , co to, to NIE
ODPOWIEDZI:
1/ Tak; 2/ Ustawy nie mogą być sprzeczne z Ustawą Zasadniczą i innymi wyzszego rzędu ani sprzeczne z Dyrektywą 6 oraz aktami ratyfikacynymi i Akcesją RP.
3/ Tak, taki skandal tylko w pPolsce jest możliwy, opisane to zostało w miesięczniku NORMALIZACJA PKN.
4/Tak, odpowiedź jak w pkt.3
5/ Tak, odpowiedź jak w pkt.3
6/ Rozumię dosłownie, natomiast " do obowiazkowego stosowania" jest sprzeczne z prawem od 1 stycznia 2003r.
7/ Tak : 8/ Jestem doradcą kilku ubezpieczycieli, a właściwie tzw sekcji likwidatorów szkód. Prokurator zapyta czy zastosował Pan najlepszą wiedzę techniczną a Pan prawdopodobnie jej nie zastosuje bo nie rozumie.
Powołany zostanie tzw biegły, ale chyba się nie spotkamy.
9/ Do Urz. Pat składałem zastrzezenia ale dotyczące ochrony przepięciowej patrz art. na stonie www.megatech … Co do ochrony odgromowej z Akceleratorem SE to jest już zastrzezony a kształt osrza głowicy stożek/kula chyba już jest kopiowany. Z badań mam film i wymiki badań, są dostępne.
10/ Przeszkodą w stosowaniu jest niski poziom wiedzy, jesteśmy bardzo opuźnieni w ochronie odgromowej w Europie a norma zwalniajaca od zagrożenia poniżej 15 m to kuriozum.
11/ Tak: 12/ Potrafię myśleć samodzielnie i znam swoje prawa.
13/ W technice NIE.

I na ten temat koniec.
Krzysztof

Witam!

Kolego Krzysztofie bardzo dużo słów niewiele treści. Koronnym Twym argumentem jest pożar zbiornika w Trzebinii. Pożar spowodowany wyładowaniem atmosferycznym mimo zastosowanej ochrony odgromowej w “tradycyjnym” wykonaniu.
Na jednej ze stron wskazanych przez kolegę Teodora znajdziesz udokumentowane przypadki gdzie wyładowania również nastąpiły bezpośrednio w chronione obiekty. Jednak jest miedzy nimi a rafinerią różnica, ponieważ te obiekty były chronione systemem przez Ciebie propagowanym.
Mamy więc do czynienia z identycznym ignorowaniem przez naturę
wysiłków człowieka.
Chciałbym abyś ustosunkował się również do tych przykładów. Więc wypowiedz się i w tym temacie.

Witam Krzysztofa i Kolegów na forum.

Dziękuję Krzysztofie za poradę i za to, że pozostawiłeś mnie w spokoju zamiast przeprowadzić frontalny atak za krytykę Twojego urządzenia, Kolega Stanisław nie miał takiego szczęścia.
Piszę Twojego, bo tak chcesz wszystkich przekonać do swoich racji jakby urządzenie było Twoim wytworem.
Jak bym był Twoim przełożonym otrzymał byś specjalna premię- piszę poważnie.
Drogi Krzysiu na pewno masz wiele racji w tym co piszesz. Musisz przyznać jednak kolegom na forum, że chcą działać zgodnie z prawem. Inwestor pierwszy wyciągnie dłoń po pieniądze od wykonawcy, jeżeli nie dostanie odszkodowania. Sam wspomniałeś o palących się zbiornikach z ropą, ale wszystko było zgodne z przepisami i wykonawca za to nie odpowiadał. Pamiętasz na Pomorzu dom handlowy, który się zawalił. Wykonawca nie wytrzymał presji i się powiesił. My wykonawcy możemy nie zgadzać się z Ministrem. Możemy stosować normy, które chcemy ale jak są dobrowolne. Norma odgromowa nie jest dobrowolna dlatego świadomy wykonawca nie może zastosować nowości. Mam ogromny szacunek dla ludzi którzy tak jak Ty przekonujesz i robisz to z ogromna wiedzą, Ale musisz zrozumieć kolegów i musisz ich za to szanować bo jakie to prawo by nie było ale trzeba działać zgodnie z nim. Dobrze że na forum istnieją tacy ludzie jak Ty. Chociaż mnie na razie nie przekonałeś utrwalam cię w pamięci jako człowieka upartego o nieprzeciętnej wiedzy.


Z pozdrowieniem z Wrocławia

Rysiu 71

Witam
Nikogo na tym forum nie przekonywałemi i nie zamierzam tego nie czynić. Nie obchodzi mnie czy ktoś czuje się przekonany. Jeżeli PKN nie jest w stanie Was przekonać to jest Wasz problem. Era planowej gospodarki odeszła.
Sprawa uderzenia w dom pod Wrocławiem nie ma nic współnego z urzadzeniami i rozwiązaniami, które ja stosuję. Autor to Pan Chrzan, on nie dostał do badań w Niemczech akceleratora SE, ale osobiście dałem mu filmową dokumentację zbadań.

Do KKAS12
Odpowiedziłem na pytania i to wszystko. Nikogo nie przekonywałem merytorycznie bo dyskusja dodyczy tylko legislacji projektowania, merytorycznych pytań do mnie nie było.

Do RYSIU 71
Uderzenie w budynek we Wrocławiu jest spowodowane inną niż ja stosuję technologią i na pierwszy rzut oka widać, że tam były dwa maszty odgromowe, a to powoduje często efekt Krytycznej Koncentracji, który opisłem w www.megatech.com.pl PUBLIKACJE i pobierz Ochrona zbiorników.
Śpieszę się, brak czasu, do wtorku,
Krzysztof

Witam Szanownych Kolegów na Forum

Na wstępie proponuję obejrzeć efekty krótkej wizyty nieproszonego gościa w domu:

http://www.mikeholt.com/mojonewsarchive/LSP-HTML/HTML/Lightning-Damage-Photos~20050802.php

A teraz pora dołożyć do ognia:

Wiadomość przekazana przez pracownika National Lightning Safety Institute po inspekcji w kopalniach w Peru.
W dniu 28 listopada 2004 r. zanotowano dwa przypadki porażenia pracowników kopalni pracujących w strefie chronionej przez ESE.

Więcej szczegółów na stronie:
http://www.mikeholt.com/mojonewsarchive/LSP-HTML/HTML/Failure-of-ESE-Rods-in-Peru~20050316.php

Pozdrawiam
Teodor