Powtórnie zadam to samo pytanie bo nikt z szanownych grupowiczów nie odpowiedział 
Czy nikt z was tego nie robi albo jest to tak oczywiste ze nawet szkoda no odpowiedź czasu??? Zapytam jeszcze raz : jak wykonujecie pomiary stanu izolacji elektrycznych urzadzeń przenośnych wykonanych w drugiej klasie ochronności ??? Oczywiście nie pytam tu jak wykona c pomiar izolacji przewodu zasilającego takowe urzadzenie tylko stan izolacji obudowy w której brak jest dostepnych przewodzacych materiałów ??
W ten sposób sam odpowiediałeś 
Możesz zmierzyć rezystancję powierzchniową, ale to jest pomiar laboratoryjny. W przypadku pomiarów eksploatacyjnych, kontrolnych, okresowych itp. nie ma takiej potrzeby. Wystarczające są oględziny obudowy. Jeżeli nie ma żadnych uszkodzeń przyjmujemy stan izolaji jako prawidłowy. Urządzenie z obudową w II klacie izolacji powinno być oznaczone (dwa kwadraty jeden w drugim) i to na producencie urządzenia spoczywa obowiązek zapewnienia, że izolacja jest wystarczająca (jeżeli urządzenie jest ekspolatowane zgodnie z instrukcją).
Witam.
Odpowiedź nie jest tak oczywista jak przedstawił to kolega Lema dlatego jest mało odpowiedzi. Proszę uściślić o jakie urzadzenie chodzi to myślę że koledzy pomogą.
Dawno takich pomiarów nie robiłem -mam na myśli przede wszystkim narzędzia. W zakładzie którym pracowałem był wydział narzędziowy ze stanowiskiem do prób elektronarzędzi. Temat pomiarów elektronarzedzi był poruszany na forum proponuję poszukać …,przez analogię metody pomiarowe narzędzi można stosować do innych urządzeń w II klasie.
Do pomiaru stanu izolacji owija się obudowę izolacyjną folią metaliczną.
Jeżeli badamy np. transformator w II klasie ochronności to mierzymy także stan izolacji między uzwojeniami.
Czasami przeprowadza się próbę napięciem probierczym 2,7kV np. po naprawie.
Szczegóły w normie PN-88/E-08400/10…prawdopodobnie jest nowsza.
To tak na biężąco
Witam
…miałbym malutką prośbę - mnie uczono i to dosyć wymagająco, żeby używać określeń jednoznacznych i zgodnych z … (normą?). Według mojej wiedzy istnieje I i II klasa izolacyjności, a nie ochronności ani izolacji . ..proszę nie traktować tego jako złośliwość. Jak to właściwie jest? - może mnie źle uczono?.. będę wdzięczny za ew. “wyprostowanie” 
Pozdrawiam - Krzysztof
Witam Szanownych Kolegów na Forum
Tematyka ta była poruszana w wątkach:
Norma PN-88/E-08400/10 :
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?p=32327&highlight=#32327
Zakres i terminy badań:
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?p=31730&highlight=#31730
No i jeszcze jedno zdanie odnośnie wypowiedzi Kolegi Krzysztofa (hpl):
- w normach używa się określenia “klasa ochronności”
Słowa “izolacyjność” nie przypominam sobie - może Kolega poda jakieś przykłady działalności swego srogiego Bakalarusa ?
Pozdrawiam
Teodor
Witam Wszystkich.
Szczególnie kolegę Teodora.
Podczas czytania i wypowiedzi na forum skupiam się raczej na meritum tematu, mniejszą uwagę zwracam na nazewnictwo chociaż czasami może to prowadzić do nieporozumień.
Co kolega hpl …w meritum pomoże.
Pozdrawiam.
Witam Szanownych Kolegów na Forum
W uzupenieniu dodam, bo jakoś umknęlo meritum iż:
- w praktyce przemysłowej gdzie badana jest każda sztuka spotkałem rozwiązania w postaci metalowej formy dokładnie obejmującej urządzenie badane,
- można użyć odpowiednich worków lub poduszek z przewodzącą powierzchnią pozwalającą dokładnie objąć wyrób badany,
- w praktyce laboratoryjnej jak napisał Kolega Akerwis - stosuje się folię aluminiową - taką jak sprzedają w sklepach - używaną do pieczenia
- pomiar wykonuje się między zwartymi kołkami wtyczki a folią.
Pozdrawiam
Teodor
Witam!
Kolega Krzysztof prosił o „wyprostowanie” nazewnictwa.
-Nie wiem, kto i kiedy uczył o „klasie izolacyjności”, ale w normie: „ PN-92/E-05009/41 punkt 413.2. Ochrona przez zastosowanie urządzenia II klasy ochronności lub izolacji równoważnej.”
-Starszych norm nie posiadam.
-Nowsze normy PN-IEC 60364 w arkuszach grupy 7 używają określenia klasy ochronności.
Witam 
Jest mi szczególnie miło, że być może pomogę swojemu „krajanowi” 
. Zapytanie o „stan izolacji” jest dość „pokrętne” , bo właściwie co to jest ten stan? Ale to nie miejsce na taki temat. Myślę, że Golsar’owi chodziło o rezystancję izolacji J. Odpowiedź lema jest bardzo rozsądna i można powiedzieć, że wyczerpuje odpowiedź na to zagadnienie, bo co tu mówić więcej. Akerwis wspomina o takim pomiarze przy pomocy owijania urządzenia folią przewodzącą. Robi się takie rzeczy, ale nie dla pomiaru rezystancji izolacji a dla określenia wytrzymałości elektrycznej izolacji obudowy. Tyle tylko, że takie pomiary robi się na etapie wdrażania do produkcji lub podczas wytwarzania wyrobu. W celach okresowych badań i sprawdzeń żadnych pomiarów się nie wykonuje i w zupełności wystarczające są tu oględziny zewnętrzne. Spotkałem się też z takimi badaniami, ale dla dotyczyły one wskaźników napięcia i wtedy rzeczywiście owijało się je folią przewodzącą i poddawało próbie napięciowej. Na zakończenie … klasa ochronności jest jak najbardziej poprawnym określeniem a izolacyjność … to chyba jakiś anachronizm. I to byłoby na tyle.
Witam Kolegę Krzysztofa i wszystkich Kolegów na FORUM.
W normach w języku Angielskim przeważnie spotykamy
Equipment Class II = “urządzenie II klasy”, ale również spotkałem:
Class II isolated equipment = “urządzenie II klasy odizolowania”,
Equipment Class I standard isolation = “urządzenie I klasy standardowa (pojedyncza) izolacja”,
Equipment Class II double isolation = “urządzenie II klasy podwójna izolacja”,
Tak więc Kol. Krzysztof częściowo ma rację i może mieć taką wiedzę,
gdyż zależy kto go uczył.
W normach w języku Niemieckim przeważnie spotykamy
Schutzklasse II - klasa ochrony II.
Obecnie w Polskich normach używamy nazewnictwa
Klasy ochronności urządzeń elektrycznych, których mamy cztery 0,I,II i III.
Jak również nie można się sugerować cyframi w stosunku do ilości izolacji, gdyż urządzenia klasy 0,I i III posiadają jedną izolację, zwaną izolacją podstawową, a urządzenia klasy II posiadają oprócz izolacji podstawowej, izolację dodatkową.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Odnośnie zasadniczego tematu.
Zgadzam się całkowicie.
Tu moje zdanie jest odmienne. Oględziny zewnętrze nie wykażą mikropęknięć obudowy, wewnętrznego uszkodzenia które spowodowało osłabienie izolacji, osadzających się pyłów połączonych z wilgocią itp.
Ja podczas pomiarów zalecam oprócz folii metalowej obwinięcie np.: nawilżonymi serwetkami pod filią. Podobna metoda jest stosowana przy pomiarach izolacji podłóg.
Przy badaniach elektronarzędzi stosuję Upomiarowe >= 500V i Rwymagane >= 2MΩ
Witam
A ja dodam, że pomiary rezystancji izolacji Krystyna też tego nie wykryją 
Może Krystyn dysponuje lub przynajmniej pamięta czy kiedykolwiek jego pomiar wykrył taką usterkę 
Jakiego rzędu rezystancje izolacji wskazywał jego przyrząd pomiarowy podczas pomiaru urządzeń 2 klasy ochronności
Do tego celu wykorzystuje się bardziej wyrafinowane metody pomiarowe i noszą one znamiona próby napięciowej (o czym wspominałem). Są to już wtedy badania związane z oceną układu izolacyjnego urządzenia. Nie widzę powodu dla, którego należałoby badać rezystancję izolacji urządzenia 2 klasy ochronności przez pomiar miernikiem rezystancji izolacji - to nieracjonalne podejście. W końcu to urządzenia, w których zastosowano izolacje ochronną a więc taką, która ogranicza do minimum możliwość porażenie prądem elektryczym i producent takiego urządzenia zadbał już oto, by izolacja z dużym zapasem przewyższała wymagany poziom izolacji i nie martwiłbym się o “mikropęknięcia”.
Ponadto przytaczanie przez Krystyna dosłownych tłumaczeń tekstów z języków obcych nie ma żadnego związku na potwierdzenie “izolacyjności” w języku polskim.
Witam Kolegę " Aquarius " i wszystkich Kolegów na FORUM.
TAK pamiętam.
1-raz. Kilka lat temu pracownik na budowie włączając akumulatory (od wiertarki) do ładowarki poczuł połaskotanie prądem. Po oględzinach zewnętrznych ładowarki nikt nic nie zauważył.
2-raz. Szlifierka kątowa. Jak to na budowie, zapylona kurzem. Każdy pracował i nic nikomu się nie stało.
3-raz. Mała podkosiarka do trawy elektryczna. Każdy pracował i nic nikomu się nie stało.
Każde powyżej wymienione urządzenie podczas pomiarów - miernik wskazał przebicie.
Po sprawdzeniu:
Ad.1. Ładowarka ok. 3 lat miała małe niezauważalne pęknięcie obudowy.
Ad.2. Szlifierka ok. 1 roku miała taki nalot ze szczotek, co w połączeniu z brudem na budowie spowodowało przebicie podczas pomiarów.
Ad.3. Kosiarka dostała przebicia przy wyłączniku.
I producent na ten temat daje gwarancji 10 lat? a może 20?
Ja napisałem, to co mi się skojarzyło z tym pojęciem. A co koledze się kojarzy?
Ps.
Każdy może mieć swoje zdanie. Ja nie napisałem, że kolega nie ma racji. Tak więc proszę nie wypowiadać się o mnie, czy moje wypowiedzi mają związek, czy nie. Proszę pisać więcej na temat.
Witam
Tak niekonsekwentnej wypowiedzi (Krystyn) jeszcze nie widziałem !!! A co takiego napisałem nie na temat ??? Skoro się nie zgadzam to dlaczego nie mogę mieć swojego zdania i tego powiedzieć ??? Czy to dyktatura jakaś czy forum ??? Czy żeby zabrać głos w dyskusji musze zgadzać się z Krystynem ??? To forum przeradza sie w jakis koszmar !!!
Ale wróćmy do ostatniej wypowiedzi.
Nie wiem czy Krystyn ma 100% pewność, że te przykłady dotyczą właśnie urządzeń 2 klasy ochronności, ale skoro tak twierdzi ?
Urządzenia podane tam jako przykład są zainstalowane na budowie (placu budowy) i podlegają ostrzejszym wymaganiom i częstszym kontrolom.
Krystyn podał na potwierdzenie swojej tezy tak trywialne przykłady, że aż prosi się je nazwać „lipnymi” !!! Nie wiem czy to forum jeszcze żyje i choć trochę myśli ??? Przecież jak wezmę, nawet o najwyższej klasie izolacji urządzenie, i pokryję go pyłem, kurzem itp. to niby czego mam się spodziewać ???
Witam Kolegę " Aquarius " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Ale ja wiem co piszę.
Owszem, może się pomyliłem. Może autorowi tego wątku chodziło o suszarkę do włosów.
Jak zwykle kolega ma rację.
- Każdy ma swoje zdanie, więc niech pisze co myśli.
- Może się nie rozumiemy, dlatego nie będę zabierał głosu w wątkach w których kolega pisze.
Ps. To na tyle w tym wątku.
Witam
…Kolego Aquarius z całym szacunkiem dla wiedzy, czy kolega kiedyś wykonywał pomiary urządzeń w II klasie ochronności?
O ile pamietam o tej porze istnieje poddział II klasy na IIA, IIB,IIC
Klasa ochronności nie określa stopnia bezpieczeństwa danego urządzenia lecz wskazuje jakie srodki w danej klasie nalezy zastosować dla zapewnienia bezpieczeństwa.Ochronę w II klasie ochronnosci można zapewnić przez zastosowanie:
-urządzeń wykonanych fabrycznie posiadajacych izolacje podwójna lub wzmocnioną
-urzadzeń z w izolacją podstawową wyposażonych w czasie montażu w izolacje dodatkową oznaczonych znakiem uziemieniua w przekreślonym kółku
- jak wyzej ale nieizolowane części czynne pokryto izolacja wzmocnioną.
Kiedyś były produkowane pralki FRANIA w II klasie ochronności!
Miałem “przyjemność” naprawiać transformator seoparacyjny 380V/380V!!! w II klasie o izolacji wzmocnionej w metalowej obudowie.
Pozdrawiam.
Andrzej
Dzięki wszystkim prostującym mnie za dobre chęci - od dzisiaj używam wyłącznie klasy ochronności
…a tytułem wyjasnienia … tę nieszczęsną “izolacyjność” wbił mi do głowy doc. Iwicki (brrrrr) na Politechnice Gdańskiej …przed 1976 - i całkiem nieważne, czy wtedy miał on rację
pozdrawiam - Krzysztof
Witam
Przepraszam, nie zauważylem, że są kolejne posty a nie otrzymałem żadnego powiadomienia.
Oj cos pokręciłes akerwis
To co pisałem wcześniej pisałem na podstawie swego dość skromnego doświadczenia i wiedzy jaka udało mi sie do tej pory osiągnąć i utrwalić. Dlatego napisałem, że nie wykonuje sie pomiarów rezystancji izolacji urz. 2 kl. ochronności, bo ich nie wykonywałem . Wspominałem też, że jeśli już robiłem to próby napięciowe i to w ściśle określonych sytuacjach . Myślę, że w ten sposób odpowiedziałem akerwis’owi.
Co zaś tyczy się przytoczonemu podziałowi to nie przypominam go sobie; ja znam tylko 4 klasy ochronności. Jest to podział ze względu na przystosowanie urządzenia elektrycznego do objecia dodatkową ochroną przeciwporażeniową i są tam tylko klasy 0, I, II i III. I my dyskutujemy właśnie o klasie II, która stanowi środek dodatkowej ochrony przeciworażeniowej (izolacja ochronna).
Ponieważ moje opinie bardzo niektórych wkurzają ( nie obiecuję, że się zmienię) znalazłem dzisiaj coś na potwierdzenie moich tez. Będzie to skan strony jednej z ostatnich książek Henryka Markiewicza w dziale “Badania odbiorcze i eksploatacyjne instalacji elektrycznych”. Może przynajmniej profesorowi uwierzycie
Na zakończenie … byłoby mi miło, gdybyście nie zwracali sie do mnie “per Kolego” tylko zwyczajowo poprzez nick-name
Jednak jeszcze nie koniec …
Z podglądu wnioskuję, że nic nie będzie można odczytac więc podaje co nastepuje 
1-sza kolumna: Sposób (środek) ochrony = Izolacja ochronna urządzeń
2-ga kolumna: Zakres i cel badania = -----
3-cia kolumna: Stosowane mierniki = -----
4-ta kolumna: Ocena wyników badań lub wymagania dodatkowe = przy braku pewności dotyczącej wytrzymałości elektrycznej izolacji urządzeń o U<500 V - próba napięciowa 4000 V przez 1 min.
Teraz juz naprawdę koniec 
Scan dokumentu w następnych postach [moderator]
Witam Wszystkich:D
Aguarius forum jest po to by dzielić się doświadczeniami. Nie było by dyskusji gdyby nie róznice zdań !!!
Dyskusie na forum zmuszają do myślenia i…mobilizują do poszukiwania w “swoich zasobach” dzięki za skan… i szczerość.
Osobiście wkurza mnie tylko bicie piany-czytaj lanie wody.
To co znalazłem …
IIA-mające całkowicie obudowę izolacyjną ,pokrywajacą części metalowe…
IIB-mające całkowitą obudowę metalową,oddzieloną od przewodzących części obwodu elektrycznego izolacją podwójną…
IIC-kombinacja IIA i IIC…
są to zapisy ze starszych publikacji… Kolego Teodor ratuj!!!
Prof. Markiewicz podaje w książce “Bezpieczeństwo w elektroenergetyce” str.268 zakresy badań …odbiorniki Kl II …obudowa metalowa lub elementy metalowe -pomiar rezystancji izolacji nie mniej niż 2 M omy
Na razie. 
Pozdrawiam.
Witam Kolegę " Aquarius " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Wysłany załącznik " 2 klasa.gif " nie jest do odczytania i klasyfikuje się do usunięcia.
Jeżeli kolega chce to proszę przesłać mi dokładniejszy scan to postaram się go podmienić, tak aby można coś z niego odczytać.
[moderator Krystyn kk@krystyn.krakow.pl]