W instalacji w domku-segmencie wywala b. często bezp. różn-prądowy. Kilka razy dziennie, czasem raz na kilka dni. Losowo, wygląda na to, że niezależnie od działających właśnie odbiorników. Jak to diagnozować?
Nie jestem elektrykiem, ale ma mnie odwiedzić elektryk i chciałbym być pewny, że zastosowane przez niego metody będą adekwatne.
Pozdrawiam,
Witam!
Trudno tak na odległość podać przyczynę, poza tym brak podstawych informacji:
Podejrzewam, że elektryk będzie miał duąo roboty. Jeżeli będzie to dobry fachowiec, to na początku zmierzy parametry wyłącznika. Jak tego nie zrobi to nie wpuszczaj go do domu bo to i tak strata czasu… Twojego i pieniędzy.
witam Kolegę:)
sposób troche kłopotliwy ale dobry, należy wyłaczyć wszystkie S-ki (wyłaczniki) po nim i systematycznie załączać i czekać załączenie którego powoduje wyłączenie RCD. Mając zlokalizowany obwód następnie należy przeanalizować co do niego jest włączone. To możesz zrobić sam.
A fachowiec powinien zmierzyć izolację instalacji, sprawdzić przyłaczone urządzenia i wreszcie a może na początku powinien zbadać sam RCD.
pozdrawiam jacek
BS 4293, 30mA, 25A
14 obwodow (czesc to 10A, czesc 16A) (nie liczac gniazda “sily”, ktore jest i tak na stale wylaczone). Niektore obwody sa na stale wylaczone, np. nieuzywane oswietlenie ogrodowe.
Niestety, nie. Tzn. wylaczalem ostatnie niektore obwody, ale i tak zostaje kilka stale pracujacych, np. piec gazowy, oswietlenie gora i dol, gniazdka gora i dol.
Czy dobrze mysle, ze odbiornik w obwodzie nie musi pracowac (np. swiecic sie zarowka), aby wystapila przyczyna wywalenia RDC? I czy wlaczanie go w kolko nie jest niebezpieczne? Czy moze byc tak, ze ten model RDC jest “za slaby” na te instalacje?
Witam!
To ciężkie zadanie także dla Elektryków, bo rzadki przypadek.
Mam nadzieję, że to autentyczna historia.
Jeżeli jest to wyłącznik RCD typu B i selektywny, to proponuję wymienić na typu AC zwykły.
Wyłącznik typu B.
-Jako lekturę polecam:
Alojzy Rogoń „Ochrona od porażeń w instalacjach elektrycznych obiektów budowlanych” (Poradnik)
-Wyjaśnienie jest na stronie 41 i 42, czego przedstawię drobny dowód:
”Powinno się stosować wyłączniki różnicowoprądowe o bezpośrednim działaniu. Są one niezależne od napięcia zasilającego, a energię niezbędną do wyłączenia pobierają tylko z prądu zwarcia doziemnego. […]”
”Tylko do celów ochrony uzupełniającej jest dopuszczalny wyłącznik o wyzwalaniu pośrednim (i obwód bez przewodu ochronnego PE). Wyłączniki typu B (patrz poniżej p. 17) mają bowiem z konieczności wyzwalanie pośrednie przy prądzie stałym o niedużym tętnieniu. […]”
P.S.
-Do cienka książeczka z SEP, bardzo tania, ale dobra.
Witam ponownie!
Pewnie jeżeli będzie miał czym to zmierzy a jak nie będzie miał, albo wynik będzie pozytywny?.
Właśnie takie rozwiązania są tanie w wykonaniu ale bardzo kłopotliwe i uciążliwe w eksploatacji (usunięcie skutków właśnie takiego zachowania).
Przy takim zgrupowaniu obwodów za jednym RCD wyłączanie wył. nadprądowych, gdy nie wszystkie są wyłączone może nie dać efektu. Zwarcie N/PE w nieobciążonym obwodzie i jeżeli pozostałe obwody zasilane a tej samej fazy pozostają wyłączone, lub nieobciążone nie musi spowodować zadziałania wyłącznika.
Może spróbować wyłączać wszystkie wyłączniki >zawieszone< na poszczególnych fazach i po kolei je włączać (każdą fazę osobno).
Albo, odpinać przewody N i PE z poszczególnych obwodów i sprawdzać stan izolacji między nimi, co w przypadku braku opisów na nich może być kłopotliwe.
Ale proszę (i pewnie koledzy też) o informację w postępie prac.
Dziekuje za rady. Historia jest naprawde prawdziwa. Elektryk (to moj ojciec 
przychodzi w niedziele i obiecuje napisac, co sie udalo odkryc.
Na koniec prosze jeszcze o odpowiedz na dwa pytania:
pozdrawiam,
Darek
Witam Szanownych Kolegów
To ciekawe, ale to pewnie nie przypadek. Oznaczenie które Kolega DAREKKOL przedstawił jako oznaczenie typu jest takie samo jak numer starej normy angielskiej BS 4293:1983 Specification for residual current-operated circuit-breakers, która została w Anglii zastąpiona przez BS EN 61008-1:1995.
Przypuszczam iż to co Kolega podał to jest symbol normy, natomiast oznaczenie typu jest inne. A jaki jest producent ?
Pozdrawiam
Teodor
Witam!
RCD właśnie po to jest, by reagował właśnie w takich nienormalnych sytuacjach.
Rozdzielić na więcej sekcji można (a sam widzisz, że nawet jest wskazane) najlepiej tak, by zadziałanie jednego nie utrudniało Ci życia, tzn. obwody np: gniazd siłowych, oświetlenia w ogrodzie (chociaż na to ostatnie wystarczy RCD średnioczuły) na jednym, jakąś inną grupę obwodów na drugim.
Można też zastosować 1faz P312 (na pewno do pieca CO) i oddzielić poszczególne obwody (wada: koszt).
Ale ty najlepiej wiesz jakie masz obwody.
Witam!
Od poczatku nie pasowało mi to oznaczenie, dlatego muszę podziękować Koledze Teodorowi_P. za wyjaśnienie.
Jestem wykonawcą instalacji elektrycznych w domkach jednorodzinnych i wielokrotnie podkreślałem, że nie wolno grzebać w instalacji osobom nieuprawnionym.
Napiszę, co może zrobić właściciel domku w wypadku zadziałania RCD.
Co czasu przybycia Elektryka, wolno tylko wyłączać i załączać wyłączniki oraz odłączać od sieci (-poprzez wyciągnięcie wtyczki) odbiorniki. Wyłączenie obwodu oświetleniowego samym wyłącznikiem może okazać się niewystarczające do usunięcia przyczyny zadziałania RCD.
P.S.
Osobiście unikam poduczonych ( -przez Konkurencję ) Właścicieli domków, bo wówczas praca nie należy do przyjemności. Obecnie panuje „Usterkomania”, czyli udowadnianie Elektrykom, że na niczym się nie znają.
-Jeśli Tatuś jest Elektrykiem, to da sobie radę, bez pomocy Syna.
Witam!
Kolega Darek (darekkol) zadał pytania, na które postaram się odpowiedzieć.
Ad.1) Trudno jednoznacznie odpowiedzieć, na pytanie o skutki, kiedy nie zna się przyczyny działania. W podanej lekturze podane są przyczyny działania wyłączników RCD, więc może to być jedna z wielu.
Ad.2) Podział warto zrobić i jako lekturę podaję:
Jacek Strzyżewski 
Janusz Strzyżewski „Instalacje elektryczne w budownictwie jednorodzinnym”- Wydanie drugie uaktualnione i rozszerzone ( 2002 r)
-Tam są przykłady w zależności od wielkości domków.
Witam Kolegę " darekkol " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Tyle obwodów (+ogródek) na jednym RCD 30mA, to nic dziwnego że tak się dzieje.
Jedynie co mogę dopisać, to przyłączyć się do wypowiedzi Kolegi Jacka (opornik) lub zaproponować rozdzielenie obwodów na 2-3 RCD i nie wszystkie obwody pewnie muszą mieć 30mA.
Po pierwsze a propos uwag o ogrodku - nigdy nie byl ten obwod uzywany i zawsze wylaczony.
Zostala sprawdzona opornosc poszczegolnych obwodow (z wyjatkiem oswietleniowych, bo nie maja uziemienia - podobno nie trzeba w takim wypadku sprawdzac). Wyszla zerowa opornosc obwodu do ktorego jest podlaczony alarm oraz starej wiezy stereo. Wieza zostala odlaczona. Alarm byl przez ostatnie 3 dni odlaczony (i wtedy nie wywalal RCD), a wiec zostal obstawiony jako przyczyna i wlaczony. Godzine pozniej rzeczywiscie wywalilo. Alarm zostal ponownie wylaczony (jak poprzednio - bezpiecznikiem w skrzynce) i … znow wywalilo za godzine.
Jak sprawdzic sam RCD?
Czy rzeczywiscie obwody oswietleniowe nieuziemiane nie maja nic wspolnego z RCD?
Aha, zostaly jeszcze wykryte ze 2-3 urzadzenia o opornosci typu 150-200 ohm (np. mikrofala) . Czy to jest OK?
Witam Kolegę " darekkol " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolego " darekkol ", bez urazy ale wezwij fachowca.
Po ww. wypowiedziach nie wiem jak Ci pomóc.
Witam Kolegów,
Przychylam sie do odpowiedzi Kolegów: Krystyn i Opornik, ale to rozwiązanie prawidłowe merytorycznie, czy jednak praktycznie w tym przypadku wystarczy?. Uwazam, że trzeba zastosować rozwiązanie Kolegów , niekonecznie musi pomóc, ale jest prawidłowym podejściem, aczkolwiek znam " większe" instalacje pracujace na jednym, RCD. jeśli nie pomoże przyczyna może tkwić w izolacji przewodów- uszkodzenie, złym zaizolowaniu nieczynnych obwodów, uszkodzonym odbiorniku, wyłączenia spowodują np. zmiany wilgotności, zmiany napiecia, częstotliowsci, zwłaszcza w instalacjach na zewnątrz budynku. Podobne problemy spotykałem i były do wykrycia.
Pozdrawiam
jwt
Zgadzam się z kolegą Krystynem. Tyle obwodów na jednym RCD!!! Żaden szanujący się elektryk nie powinien tego robić.
Po pierwsze jeśli wywali RCD to siada wszystko łącznie z oświetleniem.
Jeśli już nie ma kasy to oświetlenia bym nawet nie podłączał za RCD (ale ludzie to jest ok35 zł).
Po drugie każde urządzenie ma jakieś prądy upływu. Które w sumie (przy 14 obwodach to jest bardzo prawdopodobne) powodują wyzwalanie RCD.
Nawet jeśli niczego nie włączasz w danej chwili to np coś może załączać się automatycznie (termostat) i w tej chwili wyrzuca RCD mimi że ty nic nie robisz.
14 obwodów na jednym RCD :shock:
Nie daj się zwieść teoretycznie wyłączonym obwodom w ogródku lub 3-fazowym, bo zprzewód N i tak nie jest - najprawdopodobniej odłączany więc żeby mieć pewnośc że dany przewód nie powoduje problemu musisz odpiąć i L i N.
Witam
Czy rzeczywiscie obwody oswietleniowe nieuziemiane nie maja nic wspolnego z RCD
Oczywiście, że mają (jeżeli są wpięte za RCD), przecież każde uszkodzenie izolacji przewodu fazowego i N może spowodować przepływ np. do konstrukcji budynku i przy odpowiedniej wielkości prądu upływowego zadziałanie RCD.
zostaly jeszcze wykryte ze 2-3 urzadzenia o opornosci typu 150-200 ohm
Między jakimi przewodami taki wynik pomiaru?
Musisz być pewien, że rezystancja izolacji między N i PE obwodów jest dobra. Od tego bym zaczął. Następnie drogą eliminacji szukaj, aż pozostanie ci ten niepewny.
witam Kolegów:)
Darekkol, rzucił na forum pytanie. Pytanie jak zwyle to bywa zadane nie przez elektryka jest nieprecyzyjne, mało szczegółów, brak schematu. Koledzy praktycy i teoretycy dwoją się i troją aby odpowiedzieć na nie. Już pewnie za kilka postów ktoś mądry napisze, że zostały wyczerpane wszystkie możliwe odpowiedzi a problem Darka dalej będzie nierozwiązany. Przypadek podobny do leczenia pacjenta przez telefon. Niestety, kolego Darku poproś fachowca a on pewnie bez problemu rozwiąże tą łamigłówkę.
pozdrawiam jacek