Witam.
Proszę o wyjaśnienie problemu związanego z wydaniem certyfikatu CE przez komórkę realizującą projekt np. przy budowie linii energetycznych. W przypadku gdy jest ona podmiotem zależnym w danej firmie i na zlecenie służb nadzoru elektroenergetycznego realizuje w/w zadanie z planu inwestycyjnego.
Pytanie, czy podmiot zajmujący się budową obiektu jest zobowiązany wystawić certyfikat CE na całość robót, czy wystarczy przekazać poszczególne certyfikaty zakupionych materiałów i wydać oświadczenie wykonawcy o spełnieniu wymogów norm i prawa budowlanego. Proszę o wyjaśnienie podstaw prawnych.
Witam 
Po pierwsze należy sobie odpowiedzieć na pytanie czy wyrób wymaga oznakowania znakiem CE i wystawienia deklaracji zgodności i w związku z tym jakiej dyrektywie podlega?
Wspomniał Kolega o tym, że mówimy o budowie linii energetycznych. Załóżmy że mówimy o linii niskiego napięcia realizowanej na podstawie indywidualnego projektu gdyż zwykle każda linia realizowana jest na podstawie takiego projektu.
Wg mojej wiedzy tak wybudowana linia nie wymaga ustawowo wystawienia deklaracji zgodności.
Należy jednak pamiętać o tym, że poszczególne składowe wyroby zastosowane do budowy tej linii powinny posiadać deklarację zgodności o ile oczywiście takiej deklaracji wymagają.
Za złożenie całości „do kupy” ogólnie rzecz ujmując odpowiada projektant i wykonawca i przepisem to regulującym jest Prawo Budowlane.
Z tego co się orientuję wielu na tym forum ma w tym temacie inne zdanie i wiele w tym temacie zostało już powiedziane jednak temat nigdy moim zdaniem nie został definitywnie wyjaśniony.
Osobiście w swojej praktyce nie spotkałem jeszcze linii czy też instalacji (instalacji w obiekcie budowlanym należy dodać) wykonanej na podstawie indywidualnego projektu, która miałaby wystawioną deklarację zgodności.
P.S.
Coś może dla przykładu.
O ile dobrze pamiętam np. norma wieloarkuszowa PN IEC 60364 nie jest zharmonizowana z dyrektywą niskonapięciową LVD, a myślę że tej dyrektywie ewentualnie (z podkreśleniem na ewentualnie) mogłyby podlegać instalacje elektryczne w obiektach budowlanych, więc nie wiem nawet jak należałoby wystawić taką deklaracje zgodności dla instalacji wykonanych zgodnie z ta normą.
przepraszam wysłałem 2x
STANCA
Witam
Więc ciekawi mnie jak Kolega wypełnia lub wypełniłby taką deklarację zgodności i jak oznacza znakiem CE instalację elektryczną w budynku czy też linię eneregtyczną.
Wzór deklaracji w załącznikach.
P.S.
Czy norma PN IEC 60364 jest zharmonizowana z jakąś deyrektywą?
2 Deklaracjazgodności.pdf (35.8 KB)
1 Deklaracjazgodności.pdf (37.4 KB)
Witam.
Bardzo dziękuje za wypowiedzi kolegów.
W zwiazku z dwoma różnymi opiniamiami kolegów, postaram sie na konkretnym przykładzie przedstawic sytuację.
Firma w której pracuje zajmuje się działalnością górniczą, władzę pełni Zarząd. Pewnie nic nowego. Działalność firmy obejmuje wiele branż zawodowych każdą z nich zarządza Szef Pionu poprzez podległych pracowników niższego szczebla zarzadzania. Komórka o której mówie zajmuje się realizacją różnorodnych zadań elektroenergetycznych, miedzy innymi budową linii zasilających i rozdzielczych. Roboty wykonywane są zgodnie z pozwoleniami budowlanymi w oparciu o projekt techniczny na zlecenie służb podlegających pod innego Szefa Pionu.
Przedmiotowe zadanie polega na budowie napowietrznej izolowanej linii 6kV zasilające podstacje 6/0,4kV z których zasila się pompy odwodnienia.
Czy w/w komórka nie będąca tak naprawdę producentem tylko jego służbą, ma możliwość wystawienia certyfikatu bez delegowania dodatkowych uprawnień przez Zarząd firmy.
Witam
Deklarację zgodności, którą przed laty wykonałem dla maszyny pokazywałem na forum.
Przypomnę:
LVD
Nastąpiło połączenie tekstów dotychczasowych dyrektyw 73/23/EWG i odnośnej do LVD części dyrektywy 93/68/EWG w jedną całość. Ta zmiana nie powoduje zmian merytorycznych w dotychczasowej treści dyrektywy.
Zgodnie z interpretacją przedstawiciela Komisji Europejskiej - P. Davida Eardley, przedstawioną na spotkaniu Grupy Roboczej ds. LVD w dniu 19 marca 2007 r. w Brukseli - w deklaracjach zgodności należy powoływać się na dyrektywę 2006/95/WE (zarówno wobec wyrobów nowych, jak i w przypadku wyrobów, dla których deklaracja zgodności jest wystawiana ponownie).
Kto może wystawiać deklarację zgodności?
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?f=16&t=6627&hilit=Kto+może+wystawiać+deklarację+zgodności%3F&start=0
Kto może wystawiać deklarację zgodności?
Kol. opornik napisal
Napisane: 20 lis 2004 13:20
Pozytywnym natomiast aspektem sprawy jest fakt, iż coraz więcej kolegów wykonawców pojmuje ów problem i oswaja się z koniecznością wystawienia deklaracji WE.
Po czterech latach 02 wrz 2008 19:29 napisał:
Temat: Re: Jak podnieść świadomość społeczną
To co kol. Teodor napisał w dziesiątkach tematów nie musze przytaczać, bo dla znających temat wszystko jasne, inni powinni czytać i stosować.
To też warto poczytać:
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?f=16&t=9383&hilit=deklaracja+zgodności+STANCA
i to
Certyfikat CE odpowiedniości dokumentacji
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?f=16&t=7137&hilit=deklaracja+zgodności+STANCA
trzeba poznać i polubić CE, innego sposobu nie widzę.
STANCA
Czy rurki łączące odpływ zlewu z rurą kanalizacyjną są instalacją stacjonarną?
Czy powinienem żądać od hydraulika deklaracji CE za podłączenie zlewu?
Witam
Kolego Stanisławie nie jestem przeciwnikiem deklaracji zgodności i oznaczania wyrobów znakiem CE.
Jednak inaczej traktuję wyrób typowy (powtarzalny) jakim jest np. wyłącznik instalacyjny, lampa oświetleniowa, oprawa oświetleniowa, itp. dla których producent, jego upoważniony przedstawiciel lub inna osoba wprowadzająca taki wyrób na rynek UE opracowuje katalog, dokumentację techniczną, instrukcję montażu, instrukcję użytkowania, magazynowania i transportu jeśli jest konieczna itd. itd. a inaczej wyrób jednorazowy zwykle niepowtarzalny wykonywany na podstawie indywidualnego projektu.
Sam Kolega wszak napisał „maszyny” i zapewne wymaga CE, a nie instalacja je zasilająca.
Jeśli się mylę i zostanę wyprowadzony z błędu dostosuję się jak na razie jednak nie jestem przekonany. Posty z tego forum nie są dla mnie wystarczającym argumentem nawet gdyby były przekonujące.
Kolega Teodor z racji zawodu jaki wykonuje jest również dla mnie największym w tej dziedzinie autorytetem.
Pomimo to jednak mam wątpliwości, a w zasadzie nie jestem przekonany, że oznaczanie znakiem CE jest wymagane dla np. instalacji do 1kV wykonywanych na podstawie indywidualnego projektu.
Zasadnym byłoby dla mnie oznaczanie znakiem CE np. instalacji czy też całego budynku typowego powtarzalnego wprowadzonego na rynek jako wyrób kompletny gotowy do montażu zgodnie z jego instrukcją.
Takie jest moje zdanie, a trochę postów Kolegi Teodora (za co w tym miejscu dziękuję bo wielce pomogły) jak też innych rzeczy poczytałem analizując sprawę oznaczania znakiem CE rozdzielnic niskonapięciowych, a konkretnie złącz kablowych.
Co do przypadku Kolegi Mariusz1974 to z tego co się orientuję takie instalacje (linia 6kV) nie wymagają oznaczania znakiem CE.
Cóż mogę dodać?
Może coś wyrywkowo dla przykładu:
Aby zaprojektować instalację maszyny, która wymaga oznaczenia znakiem CE projektant nie musi mieć uprawnień budowlanych. Powiem więcej nie musi mieć wykształcenia wystarczy mu jego wiedza.
Aby zaprojektować instalację w budynku należy zgodnie z PB mieć…?
Czy rurki łączące odpływ zlewu z rurą kanalizacyjną są instalacją stacjonarną?
Czy powinienem żądać od hydraulika deklaracji CE za podłączenie zlewu?
Nad tym powinniście sie panowie zastanowić.
Podniecacie sięjuż od lat tym CE i co? Już kiedyś kolegę Stanca pytałem czym się różni jego rozdzielnica od mojej- zakładamy ,ze obaj dostajemy projekt.?
Ja tam sie tym nie podniecam. Jak trzeba to równie dobrze mogę ponaklejać nalepki tak jak kolega Stanca a czas który miałbym poświecić na studiowanie jakiejś durnej unijnej makulatury mogę wykorzystać inaczej.
A może zamiast numeru budynku powieśmy sobie CE ?
Ja się nie znam ale CE dotyczy dyrektyw niskonapięciowych więc kolego z 6kV nie masz co pękać.
A jeszcze powiem czemu się tym nie podniecam. Ano dlatego ,że wszelka chińszczyzna ma znaczki CE chyba ,że się odlkeiły zanim towar rozpakowałeś i co? ano syf , kiła i mogiła z CE. Więc oczym mówimy. - naklejać ,naklejać i jeszcze raz naklejać wszędzie gdzie się da.
Witam.
Mam jeszcze kila pytań dotyczących podstaw na jakich mam potraktować linie energetyczną o poziomie napięcia 6 kV jako maszynę.
DYREKTYWA 2006/95/WE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY
z dnia 12 grudnia 2006 r.
w sprawie harmonizacji ustawodawstw państw członkowskich odnoszących się do sprzętu elektrycznego przewidzianego do stosowania w określonych granicach napięcia.
Artykuł 1
Do celów niniejszej dyrektywy „sprzęt elektryczny” oznacza
każdy sprzęt przeznaczony do użytku przy napięciu z zakresów
między 50 V a 1 000 V prądu przemiennego oraz między
75 V a 1 500 V prądu stałego, z wyjątkiem sprzętu i zjawisk
wyszczególnionych w załączniku II.
Nigdzie nie znalazłem w przedstawionych dokumentach wzmianki o wyższym poziomie napięcia jak w przytoczonym art. nr.1.
Jak w rozumieniu ustaw traktowane jest oświadczenie wykonawcy o zgodności montażu z obowiązującymi normami i PB? Czy coś takiego funkcjonuje czy jest to jeden z dokumentów który konieczny jest do wystawienia deklaracji.?
Co z moim pytaniem dotyczącym delegacji uprawnień przez Zarząd. Czy muszę mieć taki dokument aby wydać deklarację czy nie, biorąc oczywiście pod uwagę strukturę Firmy w której pracuje?
Proszę o pokazanie z jakich przepisów wynika że przedmiotowa linia podlega certyfikacji biorąc pod uwagę poziom napięcia.
Z góry bardzo dziękuje tym, którzy będą mieli ochotę wziąć udział w dalszej dyskusji. Expertów prosze o cierpliwość.
Witam
A dlaczego Kolega miałby traktować tą linię jako maszynę? Czy jest ona stałym elementem jakiejś maszyny i tworzy z nią jedną całość itp?
W innej dyrektywie też z tego co wiem Kolega nie znajdzie takiej wzmianki.
Dlatego w skrócie i dużym uproszczeniu mówiąc w Kolegi przypadku nie wymagane jest oznaczeni tej linii znakiem CE.
Nie ma CE i nie ma deklaracji zgodności.
Jest tylko projekt budowlany z oświadczeniem projektanta i sprawdzającego, np. w takiej formie:
OŚWIADCZENIE
Działając zgodnie z art. 20 ust. 4 ustawy Prawo Budowlane z dnia 7 lipca 1994r., oświadczam że projekt budowlany pt.:
„XXXXXX”
został sporządzony zgodnie obowiązującymi przepisami oraz zasadami wiedzy technicznej.
Jakie to przepisy i zasady wiedzy technicznej to już sprawa projektanta i sprawdzającego, gdyż oni odpowiadają za złożenie całości do kupy.
Jeśli jednak w projekcie są zaprojektowane urządzenia posiadające oznaczenie CE, a zwykle tak jest to oczywiście za te urządzenia jako osobny element odpowiada ich producent.
Wg mnie projektant może zaprojektować np. typową rozdzielnicę i wymagać aby była oznaczona znakiem CE (np. złącze kablowe to też rozdzielnica) i odpowiadać tylko za jej zastosowanie, a nie za to czy np szyny główne, inne aparaty lub urządzenia są w niej prawidłowo dobrane (za szyny i inne elementy urządzenia w tym przypadku odpowiada jej producent). Schemat z projektu jest w tym przypadku tylko wytyczną do budowy rozdzielnicy. Co zresztą ujmują normy dotyczące budowy rozdzielnic, że szczegółowe rozwiązania mogą wynikać z umowy/porozumienia pomiędzy producentem, a zamawiającym.
I tak najczęściej się wykonuje i projektuje.
Idąc dalej tą myślą jeśli byśmy chcieli objąć całą instalację znakiem CE, nie musielibyśmy robić dla niej projektu budowlanego bo za wszystko odpowiadałby producent.
Wybudowałby ktoś typowy budynek z zasilaniem i jedną wielkim gniazdem trójfazowym, później zakupił typową instalację rozwinął zgodnie z instrukcją i koniec zabawy. Oczywiście przesadziłem, ale czym się różni duży przedłużacz od małego, itd. itd.
Wracając do linii SN 6kV
Później pozwolenie na budowę lub zgłoszenie robót jeśli jest wymagane.
Projekt wykonawczy/techniczny, czasami specyfikacja jeśli są wymagane.
Później wykonuje to wykonawca z odpowiednimi uprawnieniami.
Po skończeniu przekazuje dokumentacje wraz z wykonaną robotą inwestorowi.
Jeśli Kolega ma na myśli deklaracje zgodności to nie znam takich przepisów.
Powyższego oczywiście proszę nie traktować jako wykładni prawa ale tylko i wyłącznie jako moje zdanie w tym temacie.
Witam Szanownych Kolegów na Forum
Nie miałem czasu aby wcześniej włączyć się do tej dyskusji i czynię to dopiero teraz.
-
Dyrektywa niskonapięciowa nie obejmuje wyrobów ponad zakres napięć i nie obejmuje także inastalacji a jedynie komponenty i urządzenia wchodzące w ich skład.
-
Deklaracja może być wystawiona przez dostawcę każdego urządzenia - także nie objętego dyrektywą.
Co powinna zawierać taka deklaracja określają normy:
Numer normy PN-EN ISO/IEC 17050-1:2005
Tytuł: Ocena zgodności – Deklaracja zgodności składana przez dostawcę – Część 1: Wymagania ogólne
Abstrakt: Określono ogólne kryteria dotyczące deklaracji zgodności dostawcy w przypadku gdy jest pożądane lub konieczne wykazanie zgodności wyrobu, procesu lub usługi z dokumentami normatywnymi.
Kryteria te nie zależą od branży, której dotyczy deklaracja. Dostawca może więc zadeklarować na swoją odpowiedzialność, zgodność z dokumentami normatywnymi
Numer normy PN-EN ISO/IEC 17050-2:2005
Tytuł: Ocena zgodności – Deklaracja zgodności składana przez dostawcę – Część 2: Dokumentacja wspomagająca
Abstrakt: Podano wymagania dotyczące dokumentacji wspomagającej deklarację zgodności składaną przez dostawcę
3.Deklarację zawsze powinna podpisywać osoba lub osoby reprezentująca dostawcę - wymienione w KRS lub osoba mająca pisemne upoważnienie takiej osoby
- Dyrektywa EMC jest dyrektywą obejmującą wszystkie urządzenia elektryczne niezależnie od napięcia - a więc zarówno nisko - jak i wysokonapięciowe.
Dodatkowo dyrektywa EMC w ostatniej wersji objęła także instalacje stałe.
Co zalicza się do instalacji stałych można przeczytać w przewodniku do tej dyrektywy
http://ec.europa.eu/enterprise/electr_equipment/emc/guides/emcguide_may2007.pdf
Są tu między innymi podane jako przykłady: zakłady przemysłowe, elektrownie, sieci elektroenergetyczne, sieci telekomunikacyjne, infrastruktura kolejowa, linie produkcyjne i.t.p
Instalacje stałe muszą spełniać wymagania EMC lecz nie wymagają wystawienia deklaracji zgodności i oznaczenia CE.
Wymagania Ddyrektywy EMC zostały wprowadzone do prawa polskiego USTAWĄ z dnia 13 kwietnia 2007 r.o kompatybilności elektromagnetycznej
Dziennik Ustaw z 2007 r. Nr 82 poz. 556
Obowiązki wykonawcy instalacji stałej podano w artykułach 17 i 18.
Art. 17. 1. Wykonawca instalacji stacjonarnej dokonuje oceny zgodności tej instalacji przed oddaniem jej do użytku; art. 9 ust. 2-5 oraz art. 11 stosuje się odpowiednio.
2. Wykonawcą jest ten, kto dokonał połączenia instalacji stacjonarnej w sposób zapewniający spełnianie jej funkcji zgodne z przeznaczeniem przed oddaniem jej do użytku. Za wykonawcę uważa się także każdego, kto dokonał ostatniej modyfikacji w tej instalacji.
3. Aparatura przeznaczona wyłącznie do zamontowania w instalacji stacjonarnej i niedostępna w obrocie jako samodzielny wyrób podlega ocenie zgodności wraz z instalacją stacjonarną, do której została wmontowana. Do takiej aparatury nie stosuje się przepisu art. 12.
4. Do instalacji stacjonarnej dołącza się dokumentację techniczną zawierającą:
- opis i schemat instalacji;
- informacje o wynikach przeprowadzonych badań zgodności instalacji z zasadniczymi wymaganiami;
- informacje o sposobie postępowania w trakcie montażu instalacji, w tym wchodzącej w jej skład aparatury, zapewniającym zachowanie zgodności z zasadniczymi wymaganiami;
- instrukcję używania i konserwacji instalacji;
- informacje pozwalające na identyfikację wykonawcy instalacji oraz producenta aparatury stanowiącej stałe wyposażenie instalacji;
- informacje, o których mowa w art. 15 ust. 1 i 2.
Art. 18. 1. Wykonawca instalacji stacjonarnej przekazuje ją właścicielowi lub użytkownikowi wraz z dokumentacją techniczną, o której mowa w art. 17 ust. 4.
- Właściciel lub użytkownik instalacji stacjonarnej jest obowiązany do:
- utrzymywania jej w stanie zapewniającym zgodność z zasadniczymi wymaganiami;
- przechowywania, a w razie potrzeby aktualizowania, i udostępniania do celów kontrolnych dokumentacji technicznej, o której mowa w art. 17 ust. 4, przez cały okres używania tej instalacji.
Czy napowietrzna linia izolowana 6 kV będzie emitowała zakłócenia elektromagnetyczne przekraczające dopuszczalny poziom - to musi Kolega Mariusz1974 przeanalizować. Trzeba wziąść pod uwagę nie tylko przesył energii ale także wszystkie inne sygnały jakie mogą być przesyłane taką linią, środowisko przez jakie przebiega (przemysłowe czy mieszkalno-handlowe) oraz granice obszaru poza którym zakłócenia nie mogą przekraczać dopuszczalnych poziomów.
Nie przypuszczam, żeby były tu jakieś problemy ale nie znam danych odnośnie linii
elektroenergetycznych.
Wymagania odnośnie dopuszczalnych poziomów emisji zawarte są w normach:
Numer normy PN-EN 61000-6-3:2008
Tytuł: Kompatybilność elektromagnetyczna (EMC) – Część 6-3: Normy ogólne – Norma emisji w środowiskach: mieszkalnym, handlowym i lekko uprzemysłowionym
Abstrakt: Podano wymagania dotyczące emisji ze wszystkich urządzeń elektrycznych i elektronicznych pracujących w środowiskach mieszkalnych, handlowych i lekko uprzemysłowionych, a nie uwzględnionych w normach szczegółowych
Numer normy PN-EN 61000-6-4:2008
Tytuł: Kompatybilność elektromagnetyczna (EMC) – Część 6-4: Normy ogólne – Norma emisji w środowiskach przemysłowych
Abstrakt: Podano wymagania emisji dotyczące wszystkich urządzeń elektrycznych i elektronicznych pracujących w środowisku przemysłowym, dla których nie ma norm szczegółowych. Wymagania dotyczące urządzeń, których nie można eksploatować w środowisku mieszkalnym
Na koniec jeszcze kilka uwag do postu Kolegi Marcin714
Jak oglądam zdjęcia rozdzielnic prezentowane na forach, gdzie aparatura jest upchana niemal kolanem w małej obudowie to zawsze zastanawiam się co tam się dzieje pod obciążeniem ? Czasami warto by było obciązyć znamionowo i włożyć termometr do środka. Wynik pomiaru temperatury może być zaskakujący.
Ponadto wszystkie wyłączniki instalacyjne, styczniki itp. aparaty mają obszar w którym dmuchają łukiem i w tym obszarze nie powinny znajdować się żadne elementy czy przewody.
W “starych” krajach europejskich samo oznaczenie CE jest traktowane przez odbiorcę jedynie jako przepustka umożliwiająca postawienie wyrobu na półce w sklepie. To czy wyrób jest akceptowany przez odbiorcę zależy od tego czy ma certyfikaty niezależnych jednostek certyfikujących np. VDE, NF, KEMA.
Pozdrawiam
Teodor