Mam pytanie : czy można umieścić wentylator wyciagowy na napięcie 230 V bezpośrednio nad kabiną prysznicową - czyli w strefie gdzie nie powinien się znajdować ? W budynku w którym zaistniała taka potrzeba wszystko projektuje projektant i upiera sie nad takim rozwiązaniem ze względu na estetykę. Czy można kupić wentylator na np.12 V i gdzie ?
Waldek
witam Kolegę:)
Miałem podobny przypadek w motelu i rozważałem różne opcje. Ostatecznie zastosowałem trafo separacyjne.
Witam.
Moim zdaniem, w strefie pierwszej nie należy instalować wentylatorów na 230V. Jest to niezgodne z normą. Tam też nie doczytałem się nic o trafo separacyjnych 230/230! Ja sprowadziłem z fabryki wentylator na 12V. Zainstalowałem go w miejsce poprzedniego. 12V możemy wprowadzić w w/w strefę. Wentylator został zasilony przez trafo toroidalny. Umieszczono go w specjalnej wentylowanej obudowie poza trzecią strefą. Przetwornica, czy inaczej trafo elektroniczny, do tego celu się nie nadaje. Po prostu nie zadziała wentylator. Myślę, że najlepiej jest unikać wymuszonej wentylacji nad wannami czy prysznicami. Inwestorzy, niestety, są nieświadomi zagrożenia. A.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Moim zdaniem, najrozsądniejsze rozwiązanie.
Nasi normotwórcy patrzą tylko przed siebie, widząc strefę 1, 2 i 3 w poziomie tj. (0,6+0,6+2,4m) ale boją się podnieść wzrok powyżej 2,25m nad kabiną prysznicową. To już jest strefa (poza strefami 1..3) opanowana, przez nie wiadomo kogo i lepiej w nią nie ingerować.
Więcej na ten temat można znaleźć w książce dostępnej na ISE.PL pt. “WYTYCZNE - Pomiary w elektroenergetyce” rozdz. 15.4.
Nasi normotwórcy patrzą tylko przed siebie, widząc strefę 1, 2 i 3 w poziomie tj. (0,6+0,6+2,4m) ale boją się podnieść wzrok powyżej 2,25m nad kabiną prysznicową.
Często jest tak, że brodzik jest na cokoliku. Dodając jeszcze 2,25m jesteśmy już na poziomie sufitu i nie mieścimy się w pomieszczeniu. Dlatego najlepiej jeśli projekt jest przemyślany przez projektanta!
Abstrachując od norm, osobiście uważam, że w okolicy kabiny lepiej nie doprowadzać 230V, chyba, że jest to hydromasaż i urządzenia znajdują się pod wanną.
Witam.
Mam wątpliwości co do stosowania transformatorów nie posiadajacych odpowiedio odseparowanych uzwojenia pierwotnego od wtórnego. Takiej konstrukcji nie mają trafa troidalne, natomiast trafa bezpieczeństwa tak.
Witam Kolegę Waldemara i wszystkich Kolegów na FORUM.
Odnośnie traf to przytoczę kolejny cytat z w/w publikacji:
Transformator bezpieczeństwa > – jest to specjalny transformator, którego napięcie uzwojenia wtórnego jest obniżone do bezpiecznej granicy porażenia prądem zależnej od warunków środowiskowych np. o napięciu wtórnych 24 V (230 / 24 V) lub 12 V (230 / 12 V). Uzwojenia pierwotne i wtórne powinny być oddzielone galwanicznie widoczną przegrodą izolacyjną. Transformator bezpieczeństwa stosowany jest dla zasilania oświetlenia, urządzeń elektrycznych stacjonarnych i przenośnych w pomieszczeniach o dużym zagrożeniu porażeniowym jak np.: warsztatowe kanały samochodowe, kotłownie gazowe, pomieszczenia mokre lub o dużej wilgotności itp.
Transformator separacyjny > – jest to specjalny transformator, którego napięcie uzwojenia wtórnego może być równe napięciu zasilania czyli o przekładni 1:1 (230 / 230 V). Oddzielenie galwaniczne miedzy uzwojeniami pierwotnym a wtórnym może być wykonane widoczną przegrodą izolacyjną lub przez zastosowanie wzmocnionej izolacji z metaliczną przegrodą podłączoną do uziemienia lub przewodu ochronnego PE.
Z czego wynika iż Kol. Waldemard poruszył istotne zagadnienie gdzie niektórzy elektrycy czasami się mylą w instalowaniu omawianych traf.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Powrócę jeszcze raz do tej wypowiedzi.
Zgodnie z PN-IEC 60364-7-701 na wysokości > 225 cm możemy instalować wszystko gdyż tam już żadnej strefy nie ma. Już widzę gdy niechcąco obróci się mam słuchawka prysznicowa i polejemy wodą wentylator 230V zamocowany na wysokości 240 cm. Norma a wiedza techniczna – to czasami dwie różne sprawy. Dlatego Kolega Jacek (opornik) zastosował trafo separacyjne.
Ale gdybyśmy omawiany obszar uznali jako strefę 2 wg załączonego rysunku z w/w publikacji to powstałby problem z wentylatorem na 230V nawet przez trafo separacyjne.
Witam
Ale po co montować bezpośrednio nad kabiną wentylator?
czy nie wystarczy umieścić tam kratkę połączoną kanałem
z wyciągiem kanałowym umieszczonym poza strefą.
pozdrwiam
Dlatego Kolega Jacek (opornik) zastosował trafo separacyjne.
W takim układzie proszę mi powiedzieć, jak się ma wprowadzanie oświetlenia halogenowego do kabiny prysznicowej. Bardzo często widzi się takie rozwiązanie w nowych projektach. Też robimy to za pomocą trafo toroidalnego (lub elektr.). Czy w tym przypadku, powinniśmy wprowadzać takie oświetlenie, z uwagi na brak możliwości prawidłowego zasilania? Czy może trafo toroidalne powinno być zasilone przez trafo separacyjne?
Pozdrawiam! A.
Witam
A więc zgodnie z normą, źródło napięcia dla takiego oświetlenianie nie może być instalowane w strefie 0. I po kłopocie.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
**PN-IEC 60364
701.471.0. W strefie O można stosować jedynie NA-PIĘCIE BEZPIECZNE o wartości nie większej niż 12V. Źród-ło zasilania tego napięcia powinno być usytuowane poza tą strefą.
411.1.1. Ochronę przed porażeniem elektrycznym uważa się za zapewnioną, jeżeli:
- napięcie znamionowe nie przekracza górnej granicy zakresu I,
- źródło zasilania jest jednym ze źródeł wymienionych w 411.1.2 oraz
- są spełnione warunki 411.1.3 i dodatkowo również
- 411.1.4 dla obwodów nieuziemionych (SELV) lub
- 411.1.5 dla obwodów uziemionych (PELV).
411.1.2.2. Źródło prądu zapewniające stopień bezpieczeństwa równoważny transformatorowi bezpieczeństwa wymie-nionemu w p. 411.1.2.1
411.1.2.1. Transformator bezpieczeństwa — wg IEC 742 (1983)**
Po połączeniu w/w punktów chyba mamy jasność jakie i gdzie powinno być trafo.
[/quote]
A więc zgodnie z normą, źródło napięcia dla takiego oświetlenianie nie może być instalowane w strefie 0. I po kłopocie.[/quote]
Tak. Zgadzam się. Miałem na myśli wprowadzenie samego punktu świetlnego, czyli halogena 12V, do kabiny prysznicowej.
Absolutnie, nie miałem na myśli montowanie trafa nad prysznicem 
A dlatego powiązałem oświetlenie halogenowe z tematem wentylatora, ponieważ - kolega waldekw
cytat:
Mam wątpliwości co do stosowania transformatorów nie posiadajacych odpowiedio odseparowanych uzwojenia pierwotnego od wtórnego. Takiej konstrukcji nie mają trafa troidalne, natomiast trafa bezpieczeństwa tak.
koniec cytatu
Nie spotkałem się z montażem trafa bezpieczeństwa, do zasilenia halogenów.
Czyli, o ile można byłoby zasilić wentylator trafem bezpieczeństwa, to myślę, że halogeny szybciej przepalałyby się.
Ttransformatory posiadające odpowiedio odseparowane uzwojenia pierwotne od wtórnego są wykonywane na różne napięcia, również na 12V i na różne obciążenia. Nazwa transformator bezpieczeństwa wzięła się właśnie ze względu na swoją konstrukcje i napięcie bezpieczne, co nie znaczy, że transformator o napięciu 6V nie może takim być.
Ttransformatory posiadające odpowiedio odseparowane uzwojenia pierwotne od wtórnego są wykonywane na różne napięcia, również na 12V i na różne obciążenia. Nazwa transformator bezpieczeństwa wzięła się właśnie ze względu na swoją konstrukcje i napięcie bezpieczne, co nie znaczy, że transformator o napięciu 6V nie może takim być.[/quote]
Czyli rozumiem, że fizycznie, a nie teoretycznie taki transformator zastosowałeś podczas oświetlenia kabiny prysznicowej! Tak?
…i napięcie jałowe było 12V, tak? … i żarówki nie przepalają się częściej?
witam
specjalny wentylator na napiecie bezpieczne 12 volt do stosowania nad kabina prysznicowa do wyciagania pary podczas kapieli produkuje firma
DOSPEL www.dospel .pl nosi on nazwe FALA WATER mozna go zasilac z transformatora troidalnego umieszczonego po za strefa niebezpieczenstwa
Nie zastosowałem, a podałem swoje zdanie jak należałoby rozwiązać ten problem. Sam nie stosuję takich rozwiązań ze względu na złe rozwiązanie techniczne problemu i to nie tylko ze względu na ochronę p.porażeniową.
Lampy halgenowe nie lubią wilgoci co wydatnie skraca ich żywotność.
Jeśli chodzi o dobranie wartości napięcia i mocy transormatora to nie ma żadnego problemu bo jest duży wybór, a nawet można wykonać na zamówienie taki transformator. Cena co prawda jest wyższa, ale jaką ma cenę bezpieczeństwo i odpowiedzialnośc za wykonaną pracę.
cytat “Sam nie stosuję takich rozwiązań ze względu na złe rozwiązanie techniczne problemu i to nie tylko ze względu na ochronę p.porażeniową.
Lampy halgenowe nie lubią wilgoci co wydatnie skraca ich żywotność.”
Też mam takie zdanie, ale niestety bardzo nagminne jest takie rozwiązanie oświetenia kabiny prysznicowej. Bardzo często oglądam rozwiązania i wykonanie nowoczesnych mieszkań i niestety tak, to właśnie wygląda.
W katalogach i programach telewizyjnych też bardzo często widzę takie rozwiązania.
Do tej samej grupy kiepskich rozwiązań zaliczyłbym elektryczne wentylatorki w kabinie prysznicowej.
Myślę, że o tym powinno się myśleć na etapie projektowania budynku, a nie podczas wykonywania instalacji.
Niejednokrotnie jest , wreszcie tak, że jedna firma wykonuje instalację, a kto inny następnie montuję osprzęt, i wtedy podłącza się gdzie jak popadnie. Przykład w/w z kabiną należy do tej grupy. Mamy wszędzie już kafelki, wyskie “S” a klient się upiera nad mechanioczną wentylacją.
Cytat:
“Jeśli chodzi o dobranie wartości napięcia i mocy transormatora to nie ma żadnego problemu bo jest duży wybór, a nawet można wykonać na zamówienie taki transformator. Cena co prawda jest wyższa, ale jaką ma cenę bezpieczeństwo i odpowiedzialnośc za wykonaną pracę.”
Tak, masz rację, ale moim zdaniem to tylko teoretyczne rozwiązanie.
Nikt w to zazwyczaj nie wnika. W hurtowniach bierze się trafo toroidalne lub elektroniczne i montuje, ponieważ są dostosowane do zasilania halogenowego. Napięcie jałowe jest 11,8V a nie jak w innych 14V, które powoduje szybsze przepalanie żaróweczek!
W mojej hurtowni nie posiadają trafo bezpieczeństwa, gdzie napięcie wtórne jałowe miałoby wartość 11,8V.
A już widzę jak zwykły elektryk zamawia jedną sztukę takiego trafo w fabryce. Sam przechodziłem podobny problem przy zamówieniu w dużej fabryce. Mają człowieka za … (tak, tak, dobrze myślicie).
Dlatego wracając do poprzednich wypowiedzi, dziwię się, że zasilamy oświetlenie w kabienie prysznicowej z trafo toroidalnego, a wentylatorka już nie, ponieważ ma nioddzielone uzwojenia.
Uprzejmie proszę kolegów o zabranie głosu.
Jakie widzieliście, bądź sami stosowaliście rozwiązanie tego problemu.
Pozdrawiam
A.
