Tak zwane “Rury instalacyjne odgromowe”, a przewody o izolacji wysokonapięciowej.
Koledzy
Na rynku pojawiają się oferty towaru tak zwane “Rury instalacyjne odgromowe”, który zapewne nie wiele mają wspólnego z zapewnieniem bezpieczeństwa.
Są w kraju firmy, które oferują “rury instalacyjne odgromowe”. Dociekałem tego tematu i dalej nie wiem co wspólnego ma ten wyrób z izolowaniem przewodu odprowadzającego.
Nie trafiłem na parametry elektryczne wyrobu firmy elkobis.
Otrzymałem coś co nie może robić za deklarację zgodności CE. Pokazałem koledze znającemu temat i odpisał mi tak; “… Ponadto ta deklaracja jest świeżutka, wczoraj zapytałeś a dzisiaj ją zgotowali.
Z opisu w deklaracji wynika że jest to wyrób metalowy i betonowy, nie posiadający wymiarów i masy ( nie podano takowych)
Z oferty natomiast wynika iż jest to rura PCV.
Interesujące byłoby zobaczyć sprawozdanie z badań wykonanych przez SIMPTEST , na który powołują się w deklaracji.
To jest robienie idioty z klienta.”
Tu następna firma usiłuje sprzedawać rury odgromowe. http://www.elektroplast.com/wp-content/uploads/2013/01/RURY-I-ZPS-ODGROMOWE.pdf
W swoich materiałach stwierdzają, że produkt przebadany w laboratorium wysokich napięć na Politechnice Białostockiej (?)
Specyfikacja techniczna nie podaje parametrów elektrycznych tego wyrobu.
Gdzie jest prawda?
Jeżeli ktoś ma wiedzę na temat atestów, sposobu badań i parametrów izolacyjnych tz. “rur odgromowych” proszę o wypowiedzi.
Nowe technologie pozwalają nam skracać dystans pomiędzy instalacjami stosując przewody uziemiające CUI w izolacji, które również eliminują ryzyko porażenia osób w strefie LPZ 0.
Swoją budową i stosowną izolacją zmniejszają zagrożenie i warto je też zastosować do przewodów odprowadzających przy przejściach często użytkowanych.
Witam,
Na wstępie dziękuję koledze STANCA za poruszenie tak ważnego tematu.
Może zaczniemy kable SN pozbawiać izolacji i puścimy w tych wspaniałych rurkach? Skoro mają one taką wytrzymałość…
Prowadzenie przewodów odprowadzających nieizolowanych w rurkach jest czymś nagminnym. U mnie w terenie ostatnio oddana stacja Trafo po remoncie przewody odprowadzające posiada w zwykłych rurkach RL
Ciekawie też jest w projektach np. tu http://www.bip.powiat-mielecki.pl/atach/4/94/2070/Cz%201%20Proj_Bud_ZST_Inst_Odgromowa.pdf (znaleziono w google) 4. Przebudowa istniejących przewodów odprowadzających pionowych z
dachu do uziemienia, złączy kontrolnych i przewodów uziemiających ZK-1
do ZK-70 wg rys. E1.
Przewody odprowadzające instalacji odgromowej zaprojektowano z drutu
Fe/Zn Ø8 w oparciu o normę PN-IEC 61024-1:2001. Stare przewody
odprowadzające wraz z osprzętem i złączami należy zdemontować.
Nowe przewody Fe/Zn Ø8 umieścić w rurkach sztywnych z PCV typu RL 37
i układać na ścianach zewnętrznych budynku na uchwytach z PCV.
Przewody odprowadzające łączyć na dachu złączami krzyżowymi z
istniejącymi zwodami poziomymi niskimi, oraz z rynnami lub obróbkami
blacharskimi.
Złącze kontrolne montować w skrzynce probierczej o wymiarach
150x150x100 mm na wysokości 1,6 m od ziemi.
Istniejące przewody uziemiające (bednarki Fe/Zn 25(30)x4 mm) umieścić w
rurkach sztywnych z PCV typu RL 47 od skrzynki probierczej do głębokości
0,4 m pod powierzchnią ziemi. Rurki montować do ściany na uchwytach.
Przewód odprowadzający ze złączem kontrolnym o numerze proj. ZK-15
należy zamontować na ścianie (przesunąć o ok. 3 metry w prawo poza
blaszaną osłonę).
Proszę o dokładne parametry elektryczne tego wyrobu.
Jeżeli można otrzymać jakieś wyniki badań z laboratorium wysokich napięć to też, proszę.
/-/
Okazuje się, że mają więcej wyrobów “odgromowych”
“Przeznaczenie produktu: Rury sztywne typu RSO, oraz złączki proste sztywne ZPSO przeznaczone są do izolowania przewodów odprowadzających zewnętrznego LPS (Lightning Protection System).”
Moja wiara tak głęboko nie sięga, czekamy na odpowiedź.
Jak parametry tych rureczek mają się do opracowanych i przebadanych przewodów w izolacji wysokonapięciowej zobaczymy.
Przykłady jak wyżej pokazują nam, że musimy pogłębiać naszą wiedzę i nie zawsze wierzyć ślepo we wszystko co napisane.
Godnym potępienia jest fakt, że osoby z uprawnieniami UB często bez zgody i wiedzy projektanta wprowadzają zastępcze wyroby, które nie zapewniają podobnych czy zbliżonych parametrów. Przykład opisany wyżej.
W jakimś szpitalu projektant przewidział elementy instalacji elektrycznej trudnopalne, wykonawca zmienił na zwykłe tańsze, inspektor nadzoru przyklepał i gra do spotkania z prokuratorem po pożarze.
Musimy poznać rozporządzenia o wyrobach budowlanych, o certyfikacji i oznaczeniu CE. Rynek jest agresywny, liczy się kasa - o bezpieczeństwie wyrobu nie wszyscy pamiętają. Producenci wyrobów budowlanych często przemilczają parametry, którymi nie ma co się chwalić. My musimy zdawać sobie z tego sprawę i potrafić odnaleźć te ukryte dane wyrobu, który może zdyskwalifikować naszą pracę.
Potrzeba by wykonawcy, inspektorzy nadzoru a przede wszystkim projektanci zwracali uwagę i mieli świadomość co czytają i jaką dany dokument ma wartość.
Byłem kiedyś na szkoleniu gdzie prowadzący porównał nam parametry ochronników przeciwprzepięciowych różnych producentów, tam oczy nam się otworzyły jak można ukryć to czego nie spełnia wyrób.
Fakt, wyroby znaczących producentów są droższe, ale firmy posiadają specjalistyczne laboratoria, gdzie każdy wyrób pomimo kontroli międzyoperacyjnej poddawany jest szczegółowym badaniom i analizom - zapewniając jakość. Zwiedzałem takie zakłady i laboratoria.
Ci co robią masówkę pod klienta co chce tanio kupić nie zawsze zwracają większej uwagi na jakość. Laboratoria rozbudowane to spore koszty.
Ten stan jest nie tylko w wyrobach budowlanych. Zalewa nas też wyrób z Chin, nauczmy się rozpoznawać wadliwe produkty.
Spotkałem kiedyś hasło;
“Jakość się pamięta dłużej jak cenę.”
Dz.U. 2004 nr 198 poz. 2041
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 11 sierpnia 2004 r. w sprawie sposobów deklarowania zgodności wyrobów budowlanych oraz sposobu znakowania ich znakiem budowlanym http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20041982041
Przeczytałem kartę produktu rur instalacyjnych odgromowych. Z informacji tam zapisanych wnioskuję, że jest to zwykła rura PCV - jaką często można spotkać w nowych instalacjach LPS.
Jest tam napisane:
Izolowanie zewnętrznego LPS powinno być brane pod uwagę, gdy cieplne i wybuchowe skutki w przewodach z prądem pioruna mogą spowodować uszkodzenia obiektu lub jego zawartości
A więc jest to produkt mający wypełniać inne funkcje niż przewody odprowadzające HVI czy CUI.
Producent chce zdobyć więcej rynku poprzez promowanie rur osłonowych PVC dedykowanych jakby do instalacji odgromowych, a w istocie (zapewne) nie różniących się od rur innych producentów (poza zwiększoną grubością ścianki do 3mm).
Uważam, że sytuacja inaczej by wyglądała gdyby producent przypisywał swoim rurom właściwości przewodów HVI czy CUI (zmniejszenie odstępów izolacyjnych czy ochrony przed napięciem dotykowym)
Proszę o dokładne parametry elektryczne tego wyrobu.
Jeżeli można otrzymać jakieś wyniki badań z laboratorium wysokich napięć to też, proszę.
/-/
Okazuje się, że mają więcej wyrobów “odgromowych”
“Przeznaczenie produktu: Rury sztywne typu RSO, oraz złączki proste sztywne ZPSO przeznaczone są do izolowania przewodów odprowadzających zewnętrznego LPS (Lightning Protection System).”
Moja wiara tak głęboko nie sięga, czekamy na odpowiedź.
Jak parametry tych rureczek mają się do opracowanych i przebadanych przewodów w izolacji wysokonapięciowej zobaczymy.
Przeczytałem kartę produktu rur instalacyjnych odgromowych. Z informacji tam zapisanych wnioskuję, że jest to zwykła rura PCV - jaką często można spotkać w nowych instalacjach LPS.
Jest tam napisane: [quote]Izolowanie zewnętrznego LPS powinno być brane pod uwagę, gdy cieplne i wybuchowe skutki w przewodach z prądem pioruna mogą spowodować uszkodzenia obiektu lub jego zawartości[/quote]
A więc jest to produkt mający wypełniać inne funkcje niż przewody odprowadzające HVI czy CUI.
Producent chce zdobyć więcej rynku poprzez promowanie rur osłonowych PVC dedykowanych jakby do instalacji odgromowych, a w istocie (zapewne) nie różniących się od rur innych producentów (poza zwiększoną grubością ścianki do 3mm).
Uważam, że sytuacja inaczej by wyglądała gdyby producent przypisywał swoim rurom właściwości przewodów HVI czy CUI (zmniejszenie odstępów izolacyjnych czy ochrony przed napięciem dotykowym)
pzdr
-DAREK-
[/quote]
Przewody z mojej kolekcji.
Te przewody w izolacji HVI z fotki zapewniają bezpieczny odstęp izolacyjny od 45-90 cm. A rurka, właśnie kto i gdzie widział połączenia, łuki tych rurek jak się zachowują pod napięciem, jakieś badania, wyniki?
Bardziej bym się obawiał przeskoków z przewodów odprowadzających instalacji odgromowej, ale to już zależy od konkretnego przypadku jak one lecą, a dodatkowo można je umieszczać w rurach izolacyjnych do tego przystosowanych, co by eliminowało takie zjawisko.
[quote=“bezpiecznik123, post:40, topic:13618, full:true, full:true”]
[quote=“bezpiecznik123, post:40, topic:13618, full:true, full:true”] A rurka, właśnie kto i gdzie widział połączenia, łuki tych rurek jak się zachowują pod wys. napięciem, jakieś badania, wyniki?[/quote]
[b]Jak byłem na szkoleniu w pewnej znanej polskiej firmie, to chwalili się tymi rurkami. Mają nawet do tego kształtki, ale sami przyznają że nie da się ich stosować, bo nie sposób przełożyć drutu przez kolanko fi 20 :D
[/b]
Ja swoim klientom zawsze proponuję przewody odprowadzające wykonane na uchwytach do rur spustowych, niczego nie chowam pod elewację. Jeśli się starannie wyprostuje drut, to taka instalacja wygląda całkiem przyzwoicie.
[/quote]
[quote=“PGR Mąkowarsko, post:10, topic:10998, full:true, full:true”]
Zpaytam inaczej. A w czym przeszkadza?
[/quote]
W niczym nie przeszkadza ale żadnej funkcji w systemie nie pełni.
[quote=“PGR Mąkowarsko, post:12, topic:10998, full:true, full:true”]
Podobnie jak farba na elewacji. Tylko funkcja estetyczna a jednak wszyscy praktycznie mają zastosowaną
[/quote]
Czy ta rurka jest taka estetyczna, to ja bym dyskutował
Chętnie zobaczyłbym wyniki badań w akredytowanym laboratorium wysokich napięć. Szczególnie jestem ciekawy danych o wyładowaniach ślizgowych na samych rurach oraz w miejscu ich łączeń za pomocą złączki ZRO.
Do filmu mam tylko jedno zastrzeżenie - przewód odprowadzający jest tutaj nieuziemiony.
Gdybyśmy podobny eksperyment wykonali dla HVI (czyli podajemy wysoki potencjał na jeden koniec, a drugi koniec zostawiamy na potencjale swobodnym) to efekt pewnie byłby ten sam.
Po izolacji przewodów HVI również pewnie pójdzie wyładowanie ślizgowe.
Bardziej miarodajne byłoby sprawdzenie napięcia przebicia.
Ciekaw jestem zdania kolegi. Ja nie posiadam podobnych kompetencji w tym temacie.
Przewód w izolacji wysokonapięciowej HVI prod. DEHN nie ma zjawiska wyładowań ślizgowych dzięki specjalnej budowie.
Partner serwisu ise.pl firma DEHN, w okresie pandemii kontynuuje swoje szkolenia w dostępny sposób w internecie. Pod linkiem jak niżej możemy dobrać sobie termin i temat odpowiedniego szkolenia.
04.05.2021, godz. 9:30 online (webinarium) Separowane urządzenie piorunochronne DEHN – przewody o izolacji wysokonapięciowej HVI
Zbigniew Gwarek bezpłatne Koniec zapisów 02.05.2021
Tu jednak należy spróbować się jeszcze zapisać na to szkolenie!!
Więcej na temat HVI:
EDIT
Eliminacja przeskoków iskrowych – przewody izolowane HVI firmy Dehn
Ekran półprzewodzący
Aby uniknąć wyładowań ślizgowych, w izolacji HVI posiada półprzewodzący ekran zewnętrzny, który umożliwia sterowanie rozkładem natężenia pola elektrycznego w miejscu powstawania wyładowań ślizgowych.
Tak więc rurka instalacyjna nigdy nie zastąpi przewodów izolowanych HVI dobrej firmy.
Po wyjaśnieniu powstałych wątpliwości, wracamy do głównego tematu rureczki.
