Czy któryś z kolegów spotkał się ze stacją kontenerową (najchętniej w zabudowie standardowego kontenera ISO 20ft lub 40ft) przeznaczonej dla cztery transformatorów suchych do 1000/1200kW ?
Probowałem standardowych dróg znalezienia takiego produktu poprzez firmy typu ZPUE, UESA, etc. jednak oni specjalizują się w szczególności w rozwiązaniach 1-2 transformatorowych z naciskiem na rozwiązania dla transformatorów olejowych (wiadomo zakłady energetyczne są ich głownym klientem).
Witam
Elektromontaż Poznań ma w ofercie również stacje kontenerowe. Stacja czterotransformatorowa nie jest co prawda w standardowej ofecie ale wiem, że są w stanie wykonać taką (tak mi się wydaje). Proszę zwrócić się do nich z zapytaniem.
Cztery trafa plus do tego kilkanaście pól SN, kilkadziesiąd pól nn i to wszystko w jednym kontenerze? Czym na miejsce budowy chciałbyś to dostarczyć - barką? Nie widzę tego. W czym problem poskładać to z mniejszych klocków?
Witam.
To nie jest takie proste, wziąć i poskładać z klocków.Każdy klocek ma fundament prefabrykowany z odpowiednio wykonanymi otworami na wejścia kabli i podejścia do rozdzielnic.Trzeba opracować schemat stacji , bo pewnie będzie podział na część abonencką [po stronie 15kV] i część energetyki z łącznikiem sekcji i usytuowaniem pola pomiarowego.
Robiłem projekt takiej stacji 4x630kVA, ale to ja opracowałem tzw. dyspozycję budowlaną wg której architekt wkomponował stację w budynek przemysłowy.Trzeba uwzględnić wzajemne zależne usytuowanie urządzeń , żeby to miało ręce i nogi.Rozdzielnia 0,4 kV usytuowana była za komorami transformatorowymi a mosty transformatory - rozdzielnica 0,4kV, wykonane były szynoprzewodami.
Pozdrawiam , Janusz.
Stacja nie będzie w ringu, natomiast rozdzielnie nn będą wewnątrz budynku (dwa transformatory zasilają jedną rozdzielnię - redundancja), zatem tych pól po stronie SN i nn nie będzie tak dużo.
Kontenery ISO najwygodniej transportuje się ciągnikami siodłowymi, a na dłuższe odległości to kontenerowcami
Co przez to rozumiesz ?
Nie będzie części energetyki, stacje będą powtarzalne i podłączone wyłacznie do własnych rozdzielni SN, zatem nie będzie takze pola pomiarowego, choć wymagane będą analizatory po stronie SN i nn, które będą “online” zbierały sygnały do centralnego systemu (ale to już detale).
Chciałbym właśnie uniknąć indydwidualnego projektowania takiej stacji i zakupić już gotową zapewne w minimalnym standardzie. Dość istotnym aspektem jest aby “zapakowana” całość była w kontener ISO 20ft lub 40ft. Ładnie wizualanie będzie pasowało do czterech generatorów (żart).
Wdług mnie może być trudne zabudowanie tego w jednej obudowie. Wszystko zależy od tego ile aparatury (oprócz tych czterech transformatorów) ma być w tej stacji, tzn. ile pól rozdzielczych, czy coś w tej stacji ma być jesczcze, itp. Trochę za mało danych, aby powiedzieć jednoznacznie czy upakuje się to w jednym kontenerze czy nie.
4 jednostki w jednym kontenerze, do tego dwie beda zasilac te sama rodzielnie - A co z pewnoscia zasilania? W przypadku pozaru caly uklad zasilania zostanie utracony.
Co z odprowadzeniem ciepla z 4 jednostek? Transformator 1200kW to jednostka 1500MVA przy cos fi = 0.8. Dla takiego transformatora moc strat przy pelnym obciazeniu moze dochodzic do 20kW, co daje ponad 80kW w cieple, ktore trzeba wyrzucic z bardzo ograniczonej objetosci.
Kazdy z transformatorow bedzie posiadal przynajmniej rozlacznik po stronie SN, do tego sam transformator w obudowie IP31 … 4x. Z tego co Kolega pisze, bedzie jednak pole pomiarowe dla kazdego transformatora (sygnaly napieciowe i pradowe do analizatorow/ukladu pomiarowego).
Standardowy kontener 20ft to zaledwie 6m dlugosci, wiec nie widze upakowania tam wiecej niz 2 transformatorow (jednostka 1500kVA wraz z dostepem dla obslugi bedzie wymagala ok 2.5x3m powierzchni). A gdzie dodatkowy osprzet? Chyba, ze wszystko bedzie serwisowane tylko przez dostep z zewnatrz.
Cały cymes w tym aby nie zastanawiać się czy uda się to “upakować”, tylko aby zakupić już gotowe rozwiązanie. Moje pytanie dotyczyło czy koledzy znają jakieś gotowe rozwiązanie.
Jak wcześniej pisałem możliwe rozwiązania to kontener ISO 20ft lub 40ft, ten drugi to juz prawie 12 metrow. Także serwisowanie zewnętrzne jak najbardziej wchodzi w grę.
Jeśli chciałbym się bawić w “projektanta” (którym nie jestem) to zamiast suchych transformatorów korzystam z olejowych, stawiam cztery słupy, pod słupami rozdzielnie i mam po problemie (tak mi sie wydaje)
Dziękuję wszystkim kolegą za sugestie oraz pomysły, przyznam że od dwóch lata poszukuję projektanta, który rozumiałby nasze potrzeby oraz podejście do rozwiązywania problemów… i nadal szukam Na wesoło to jak pomyślę o projektantach to boję się iść do lekarza
Przyznam szczerze, że nie bardzo rozumiem podejście kolegi. Podał kolega bardzo ogólnikowe dane i chce odpowiedzi ,tak lub nie’'. To trochę tak jakby kolega zapytał czy da się kupić samochód na cztery osoby, który miałby stojące miejsca, cztery koła i karoserię. Takie stacje to nie woda mineralna w Lidlu, które są na półkach i czekają na klientów z koszykami. Jeżeli chodzi koledze o jeden pojedynczy kontener to powiem, że takich standardowych nie ma (z tego co mi wiadomo). Jeżeli kolega ma zabudować dziesięć lub więcej takich jednakowych kontenerów to przynajmniej część producentów zrobi coś takiego i zaoferuje to w standardowej ofercie (powie kolega co chce a producent taką stację zaprojektuje, wykona, sprzeda i wciągnie to do swoich katalogów do oferty standardowej). Proszę się nie obrażać zaraz na mnie, ale tak jest w rzeczywistości. Proszę zwrócić się do producentów z zapytaniem, określić co potrzeba i podkreślić, że projektowanie ma być po stronie producenta. Producenci (przynajmniej część) mają własne biuro projektów i klient nie musi martwić się o projektowanie, ma tylko wiedzieć co dokładnie chce i potrafić to określić.
Ja jużpisałem w tym temacie ale jakoś chyba nie zostałem zrozumiany. Nie takie rzeczy się robi więc i taką obudowę można by było zrobić bo to kwestia zestawienia szalunków, zazbrojenia stalą i zalania betonem. Tylko nadal uwazam, że będzie to do ść duży gabarytowo obiekt, będzie problem z jego sztywnością a więc pewnie będzie bardzo masywny i tak dalej. Producenci stacji nie robią stacji na podstawie jakichś tam kontenerów ISO. Obudowę stacji dobiera siędo tego co ma być w tej stacji zabudowane z zachowaniem wszystkich wymogów typu odległości, obciażenia ogniowego, odporności na łuk wewnetrzny, przyrostów temperatury, i tak dalej i tak dalej.
Teraz podstawowe pytanie czy są potrzebne stacje na 4 trafa- odpowiedź , oczywiście że tak. Drugie pytanie czy są takie stacje produkowane, odpowiedź - raczej nie a dlaczego? bo jest rozwiazanie tego problemu czyli złożenie takiej stacji z kilku klocków czyli z kilku kontenerów i takie stacje są realizowane. I nie ma w tym żadnej trudności a to żadnej. Kontenery można ustawiać w zdłuż, w poprzek, plecami do siebie, jeden na drugim poprostu jak komu potrzeba. W Warszawie nie wiem czy jeszcze jest ta stacja bo była ustawiona przy hali targowej na pl. Defilad. 4 kontenery - 4 trafa chyba ENCO to dostarczyło. W Bielsku Białej na targach przy nowej hali jest stacja złożona z dwóch kontenerów jak dobrze pamiętam. Pozatym takie rozwiązanie jest rozbudowywalne i jak potrzebujesz 5 transformator to dostawisz sobie kolejny moduł.
A jak sięupierasz przy swoim to nie wiem czy kontaktowałeś sięz Elektromontażem Lublin. Oni ogromne stacje produkowali kiedyś na rynek rosyjski na Syberie. Myślę, że nie będzie problemem dla nich zrobić jakiejś większej stacji. W standarcie mają kontener 8m ale to tylko na dwa trafa starcz a waży już ze 20 ton plus fundament z 10 ton
Co do twojej propozycji w kierunku olejowych transformatorów to nie muszą być na słupach. Można je postawić na ziemi. Z tym, ze trochę dziwiło by mnie gdybym widział obok siebie 4 trafa. Czemu one są w jednym miejscu?
Zapomnial Kolega o jednej waznej sprawie - OLEJ. Co w przypadku rozszczelnienia sie transformatora? Tak w glebe kilkaset litrow oleju? Pomijam kwestie ochrony przeciwpozarowej. A co z aspektem srodowiskowym? Transformatory zywiczne czy w izolacji papierowo-aramidowej nie sa idealne ale nie ma problemow z olejem. Co prawda mozna olej zastapic estrami np. ciecza typu Midel, co jest dosc powszechne na zachodzie w transformatorach SN/nn. Jednak nadal mowimy o kilkuset litrach cieczy.
Co w przypadku zwarcia wewnatrz kadzi transformatora olejowego i niesprawnosci ktoregos z zabezpieczen? Nie kazdy transformator SN/nn ma zabezpiecznie gazowo-przeplywowe - zabezpieczenie Buchholza (male jednostki nie maja). Prosze pamietac, ze transformatory malej mocy SN/nn, a o takich tutaj mowimy, sa zabezpieczane albo przez bezpiecznik SN albo przez wylacznik SN z czlonem nadpradowym o charakterystyce EI lub VI. Dla transformatorow dystrybucyjnych o mocy 1500-1600kVA nikt przy zdrowych zmyslach nie wsadzi zabezpieczenia roznicowego, bo koszt jest bardzo wysoki.
Chyba Kolega nie widzial co sie dzieje z transformatorem olejowym i jego otoczeniem w takim przypadku (polecam YouTube i poszukac tam paru ciekawych filmow). Teraz prosze zamknac 4 takie transformatory w jednym kontenerze i niech jeden eksploduje. Pozegna sie kolega z calym systemem zasilania.
Projektant patrzy nie tylko na wymagania dotyczace obiazenia, ale takze na cala mase innych aspektow.
Olejowe nie miały być zamykane. Nie ma też co tak straszyć tymi olejakami. Miliony ich pracuje i nie wybuchają co drugi. Gdyby suche były lepsze to olejaków szukalibyśmy ze świecą a jest odwrotnie.
Na wesoło to jak pomyślę o projektantach to boję się iść do lekarza