Witam,
Piszę z pytaniem odnośnie projektu który wykonuje na zajęcia, a mianowicie mam dane III obwody odchodzące od jednej stacji transformatorowej SN/nn.
Jednym z wymagań do policzenia jest sprawdzenie skuteczności ochrony przeciwwyważeniowej.
Podam sposób w jaki ja licze
Wybieram obwód najdłuższy i liczę jest rezystancje i reaktancje
czyli sumuje wszytskie odcinki obwodu i mnoże je poprzez rezystancje/reaktancje kabla z katalogu w tym przypadku mam AsXSn 4x70+25 mm2.
oraz odczytuje te parametry dla transformatora
Impedancje pętli (Zs) zwarcia liczę z pierwiastka sumy kwadratów rezystancji i reaktancji
Wyznaczam prąd Ik=Uf/Zs i sprawdzam na charakterystyce zabezpieczenia na stacji w jakim czasie zadziała (w notatkach mam zapisane że nie powinien przekraczać 1,5s ale szczerze nie jestem pewny czy mój zapis do tego się odnosi )
Z początku myślałem, że mając Zs i wartość prądu bezpiecznika wystarczy sprawdzić nierówność ZsIb1,25 =< Uf , ale ponoć to nie wszystko
Problem pojawił się w trakcie porównywania wartości z charakterystykami zabezpieczeń, ponieważ prowadzoncy zajęcia uczulił nas, żebyśmy nie zapomnieli policzyć Rez/Rek w stronę do zwarcia i od zwarcia. Ja zrealizowałem to w sposób prosty mnożąc tylko te wartości przez 2. (Choć teraz pisząc to wydaje mi się że w jedną stronę powinien uwzględnić żyłę nie 70mm2 a 25mm2. ) Po wymnożeniu tego, prąd maleje i jego wartość nie łapie się na charakterystykę. np mam zabezpieczanie WTNHA 80A a prąd Ik wychodzi mi 260A więc jest za niski żeby wyłączyć, a gdyby nie mnożyć wychodzi równo w czasie 1,5s
Generalnie piszę tu post aby upewnić w toku rozumowania - dobrego lub złego. Ponieważ zapewne każdy udzielający się tutaj przeszedł przez studia i zdaje sobie sprawę, że niekiedy lepiej usłyszeć wyjaśnię od osób zajmujących się takimi sprawami od strony technicznej.
Pierwsze pytanie, to w jakim układzie sieciowym projektujesz tą instalację?
Po drugie : jak wyliczyłeś Ik=260A -wydaje mi się trochę za niska wartość - takie prądy (rząd wielkości) występują w obwodach odbiorczych budynku .
Po trzecie: mógłbyś to rozwinąć:
Czyli masz sieć konsumpcyjną oraz oświetlenie uliczne. W pierwszym przypadku liczysz dla 70+70 i bezpieczniku linii głównej a w drugim dla 70+25 przy bezpieczniku na tablicy oświetlenia ulicznego.
więc tak Rez - miałem na myśli rezystancje a Rek - reaktancje
czyli liczyłem rezystancje kabla mnożąc rezystancje kilometryczną podaną w katalogu 0,433 ohm/km przez długość linii tak samo dla reaktancji, i wynik mnożyłem przez dwa jako że ‘tam i z powrotem’
istalacja jest niby na wsi więc wydaje mi się, że jest TN-S (brak mi doświadczenia i wiedzy żeby to sprecyzować, bo w zadaniu tego nie mam podane)
a prąd Ik wyliczyłem:
Rtr - rezystancja trafo
Rl - sumaryczna rezystancja lini (policzona od trafo do zwarcia i od zwarcia do trafo)
Rodb - rezystancja niby od słupa do przyłącza (ma być takie odzwierciedlenie rzeczywistości)
a co do odpowiedzi opornik hmm, muszę się zastanowić nad tym bo nie wiem czy mam jakieś oświetlenie liczyć, ale jak dobrze rozumiem dla sieci liczę tak jak przedsawiłem wyżej czyli razy 2, natomiast jakbym liczył dla oświetlenia ulicznego to w jedną stronę biorę rezystancje i reaktancje dla 70mm2 a z powrotem 25mm2 czy co mi się wydaje być bardziej rozsądniej wziąć do obliczeń 2x dane dla kabla 25mm2
… TN-S odpada ponieważ żyła PE musiała by mieć przekrój min. 1/2 żył roboczych. Więc najprawdopodobniej masz projektować w TN-C. Więc słusznie napisał kol. opornik:
.
Może spróbuj podejśc do tematu jeszcze raz. jutro spojrzę na obliczenia … dziś mi się już nie chce.
Z kolegi niezły student, co prawda ja tam szkół …
A wiec tak, pierwsza sprawa to jaki kolega ma transformator ? Bo nic z tych danych mi nie pasuje, po drugie R i X trafa nie mnoży się x2 do obliczeń, a tylko same linie zasilające.
Po trzecie dobra praktyka to zmniejszenie napięcia o 0,8 Un lub zwiększenie Z o 25%.
A jak poda kolega dane to się policzy, tzn kolega “elmontjs” się zadeklarował
trafo jest 160kVA 15/0,4kV połączenie Yzn5
(transformator podany z góry nie miałem go dobierać)
w obwodzie, którym licze znajduje się 7 odbiorców, jednostkowa moc ma być 7kW, współczynnik jednoczesności jaki przypada dla 7 odbiorców to 0,571
moc szczytowa Ps=NodbkjPjed=70,5717=28kW
cosfi przyjęty na poziomie 0,93
więc moc z tego wchodzi 43,3A
zabezpieczenie lini przyjąłem WTNH80A z charakterystyką gG
zonk, do dupy katalog ściągnąłem bo były w nim wartości
16,20,32,40,80,125,160 - więc dla takiego prądu przyjąłem 80
bezpiecznik123, Twoje pytanie ruszyło w mnie szukanie odpowiedzi i znalazłem katalog ETI w którym jest więcej typów między innymi wkładka 50A i ona wyłączy 1,5sek.
a tak się spytam na przyszłość gdyby się rozpatrywało taki obwód w rzeczywistym projekcie to taki bezpiecznik 50A by starczył ? bo zawsze trzeba chyba wziąć pod uwagę możliwość rozbudowy
Widzę , że problem już koledzy ładnie rozwikłali. Dodam jeszcze, że przytoczony czas wyłączenia 1,5sek. jest za krótki , może być 5sek. - no chyba. że to jest założenie ćwiczenia w celu wykazania umiejętności studenta w posługiwaniu się charakterystykami.
Wobec powyższych faktów trzeba sie zastanowić nad zasadnością kabla 4x70+25 … czy jest potrzebna 5-ta żyła i czy z wyliczeń nie wyjdzie, że można zmniejszyć przekrój.
Fakt jeżeli to dla nauki to z tego może wyjść niezłe opracowanie, sam bym lekko z tego zrobił z 50-siąt stron, nie wspominając o załącznikach (bezpieczniki, podstawy bezpiecznikowe, kable, przewody itp) - także kombi co najmniej do zawiezienia
Że nie aktualne to się zgodzę, ale niech kolega ich nie uwzględni w obliczeniach to zobaczy jaki efekt będzie w praktyce. Przetestowałem to wielokrotnie i niech sobie mówi kto co chce, ale ja zawsze doliczam 25% Z.
Proszę zwrócić uwagę na podstawowy fakt jakim jest dokładność obliczeń. Na ile jesteśmy wstanie wykonać obliczenia z duża dokładnością tak aby obliczenia teoretyczne zbieżne były by z pomiarem obiektu rzeczywistego. W praktyce są to losowe przypadki.
Wykonując obliczenia sprawdzające skuteczność ochrony pp. wykonuje się je dla dobranych kabli/przewodów których długości są podane z pewnym zapasem, około 10%. Dodatkowo zwiększając otrzymany wynik impedancji pętli zwarcia (IPZ) o 25% zawyżamy wynik o 35%. Pytanie czy słusznie? Moim zdaniem nie koniecznie. Wielokrotnie wykonując pomiary IPZ w liniach kablowych z dużą liczbą złącz wyniki pomiarów obiektu rzeczywistego były znacznie niższe niż wartość obliczone teoretycznie. Takie zawyżanie może w nie których sytuacjach nie potrzebie utrudniać poprawny dobór bezpieczników.
No właśnie. Mamy dwa toki postępowania. Projektowy i akademicki.
Pierwszy jest prostszy i szybszy. Mając moc trafo, długość i przekrój linii głównej, linii odgałęźnej i przyłącza szybko obliczymy impedancję pętli zwarcia. Ja zawsze wprowadzam wsp. korygujący.
Idąc tokiem akademickim odrzucić należy współczynnik ale dodać rezystancję styków na:
końcówkach kablowych na izolatorach trafo,
końcówkach kablowych (z dwóch stron) rozłącznika/wyłącznika głównego na skrzyni stacyjnej,
końcówkach kablowych (z dwóch stron) rozłącznika bezpiecznikowego liniowego na skrzyni stacyjnej,
bezpiecznikach obwodu liniowego,
zaciskach linii odgałęźnej,
zaciskach przyłącza na LG,
zaciskach przyłącza na stojaku/konsoli lub w złączu przył/pomiarowym,
zaciskach zabezpieczenia przyłącza występującego na słupie,
na sieciach zabudowane są lub projektowane zabezpieczenia wzdłużne RSA więc należy dodać rezystancję styków na końcówkach kablowych z dwóch stron oraz rezystancję styków na podstawach bezpiecznikowych.
Pamiętać również należy o starzeniu się instalacji i wygrzewaniu wszystkich połączeń co ma wpływ na rezystancję przejścia.
Dlatego moim zdaniem zasadnym jest stosowanie w obliczeniach wsp. poprawkowego.
Te praktyczne podejście, wydawałoby się jest trochę nad wyrost, na zasadzie damy więcej to się nic nie stanie. Zupełnie nie zasadne. Czy Panowie mierzyli wartość rezystancji przejścia samego styku? Panowie to są wartości rzędu mikro
Masz rację ale …
Inaczej podchodzimy do całkowicie nowej sieci od zacisków trafo do Odbiorcy.
Inaczej należy podejść do przyłączenia do istniejącej sieci.
Nie widziałeś nigdy kabla w ZK z którego spłynęła izolacja? Nie widziałeś końcówek AL na kablach/przewodach Cu? Czy na tych elementach rezystancja wynosi 0Ω? Nie.
A np. goła sieć napowietrzna po 40 latach trzyma parametry? Nie.
Dlatego robiąc projekty w których przyłączam się do istn. sieci robię po prostu pomiary pętli w miejscu przyłączenia i do nich doliczam parametry projektowanych elementów.
Dlatego wyżej napisałem o wersji akademickiej i o wersji projektowej.
