SPD ogranicznik przepięć w starej instalacji - Czy można?

Szanowni Państwo

Zwracam się z prośbą o pomoc w temacie dot. ograniczników przepięć.

Chciałbym doposażyć starą instalację w ochronnik przepięć - mam jednak wątpliwości dot. przekrojów żył WLZ.

Opis aktualnego stanu:

  • dom z lat 80-tych
  • przyłącze 3-fazowe napowietrzne - 4 nieizolowane przewody
  • układ sieci TN-C
  • zabezpieczenie przedlicznikowe oraz licznik w domu, obok rozdzielnicy
  • zabezpieczenie przedlicznikowe - 25gG
  • przewody od zacisków na linii do zabezpieczenie przedlicznikowego - wygląda to na ok. 4-6mm2 miedź; około 6mb prowadzone w peszlu w ścianie
  • uziemienie <10 Ohm
  • punk rozdziału PEN w rozdzielnicy - uziemiony

W domu zmodernizowana została instalacja - rozdzielnica + instalacja wewn. - nowe przewody, aparaty w rozdzielnicy.

SPD, który rozważam to DEHN 954 305 - SPD iskiernikowy kombinowany 1+2+3.
W specyfikacji ogranicznika podane są minimalne przekroje przewodów dla bezpiecznika 25gG.
Wynoszą one odpowiednio:

  • 6 mm2 dla przewodów fazowych
  • 16mm2 dla przewodu PEN

Faktyczne przekroje przewodów WLZ są niższe niż podane przez producenta, szczególne w przypadku PEN.

Pytania:

  1. Czy dopuszczalne przez przepisy jest stosowanie ogranicznika przy takich przekrojach przewodów w sytuacji, w które jest to stara instalacja?
  2. Czy zastosowanie ogranicznika w takim przypadku może doprowadzić do upalenia przewodów WLZ? Tutaj biorę pod uwagę najczarniejszy scenariusz, czyli bezpośrednie uderzenie pioruna w linię napowietrzną.
  3. Pytanie podsumowujące - czy bezpieczniej będzie z czy bez SPD?

Najbadziej korzystnym rozwiązaniem byłaby wymiana WLZ, będzie się to jednak wiązało z naruszeniem elewacji i nie tylko, dodatkowo dom jest wyremontowany.
Chciałbym rozpoznać dopuszczalność zastosowania SPD, bez konieczności wymiany WLZ.

Podejrzewam, że w analogicznej sytuacji znajduje się spora liczba Polaków.

Będę wdzięczny za pomoc.

Pozdrawiam

Przekroje żył, które podałeś i nie do końca prawidłowo, odnoszą do połączeń z SPD, a nie do przekroju “zasilań”. Tak naprawdę najważniejsze jest, jaki przekrój ma żyła/bednarka łącząca “rozdzielnicę z ziemią” , bo to tą drogą będzie odprowadzany “prąd”. Drugą istotną rzeczą jest długość/suma długości żył podłączonych do SPD i odejściem do GSW, czyli standardowo mniej niż 0.5m.
Nie sądzę abyś połączenie z uziomem miał o mniejszym przekroju niż 6mm2, a tyle bodajże jest min. dla tego SPD.
Także spokojnie możesz zamontować SPD w swoim przypadku, a czy zrobisz to prawidłowo, to już inna sprawa :wink:.
Przepisy nie stoją Ci na przeszkodzie, a mnogość ofert SPD daje możliwość wykonania tego prawidłowo.
SPD nie służy do ochrony przed “upaleniem”, a zjawisko wyładowań jest do dziś niezbadane do końca i nikt nie daje gwarancji, że SPD jest w 100% niezawodne.
W przypadku lini napowietrznych, SPD jest jak najbardziej “wymagane” i lepiej mieć niż nie mieć.
Najważniejsze, to prawidłowy dobór i montaż całości, a nie tylko “wyrywka” instalacji oraz jej stan, zwłaszcza jakość wszystkich połączeń.

Czy mógłbyś podać jeszcze dodatkowe dane:

  1. Czy budynek jest wyposażony w instalację piorunochronną?
  2. Jaki jest przekrój przewodu od uziomu do GSW?

[quote=“mike_2023, post:1, topic:14905, full:true, full:true”]
Najbadziej korzystnym rozwiązaniem byłaby wymiana WLZ, będzie się to jednak wiązało z naruszeniem elewacji i nie tylko, dodatkowo dom jest wyremontowany.

Chciałbym rozpoznać dopuszczalność zastosowania SPD, bez konieczności wymiany WLZ.

Podejrzewam, że w analogicznej sytuacji znajduje się spora liczba Polaków.
[/quote]
[quote=“mike_2023, post:1, topic:14905, full:true, full:true”]
Najbadziej korzystnym rozwiązaniem byłaby wymiana WLZ, będzie się to jednak wiązało z naruszeniem elewacji i nie tylko, dodatkowo dom jest wyremontowany.[/quote]
Przecież przed remontem powierzchni robi się infrastrukturę, prawda?

Np. przed położeniem nowej glazury, styropianu, wymienia się rurki i druty sprzed trzydziestu lat.

Tak robią np. gminy - najpierw nowy asfalt, potem robią kanalizację i łatają nowy asfalt. Chyba jest to dobre, skoro tak robią?
[quote=“mike_2023, post:1, topic:14905, full:true, full:true”]
Chciałbym rozpoznać dopuszczalność zastosowania SPD, bez konieczności wymiany WLZ.[/quote]
Czyli przyoszczędzimy na elektryku-naciągaczu-na pieniądze i na wymianę, a teraz będziemy się martwić, co by zrobić, żeby było w miarę dobrze?
[quote=“mike_2023, post:1, topic:14905, full:true, full:true”] Podejrzewam, że w analogicznej sytuacji znajduje się spora liczba Polaków.[/quote]
Tak, masz rację. Polak nie posiada kultury technicznej. Jak sama nazwa wskazuje, pochodzenie jest z pola, i taką też ma spora liczba Polaków mentalność.

Temat trochę przebrzmiały, więc jego autor zapewne nie odpowie na istotne pytania kol. Wykidajło.
Uwagi kol. KonradOW jak zwykle są sarkastyczne, ale niestety prawdziwe.
Natomiast wpis od kol. Fazowiec zawiera błędy:

  • brak info, że ogranicznik Dehn 954 305 jest produktem archiwalnym i został zastąpiony przez 956 305
  • brak info, że żyła PEN, która wg autora tematu ma być 16 mm kw Cu, wg instrukcji wystarczy 6
  • w/w ogranicznik jest typu T1 i wymaga żyły min 16 mm kw Cu do GSU, a nie 6
  • mnogość ofert SPD - oczywiście tego samego typu - nie ma nic do ich montażu, bo wszystkie wymagają takich samych warunków wg PN
  • SPD jest wymagane w każdej instalacji, a nie tylko w przypadku zasilania linią napowietrzną
    Problemy z doborem SPD i ogólnie ochroną odgromową są często spotykane na forach. Otrzymywane wyjaśnienia też często są mijają się z prawdą, czego dowodem jest dany wątek.

[quote=“domsat, post:5, topic:14905, full:true, full:true”]


Natomiast wpis od kol. Fazowiec zawiera błędy:

  • brak info, że ogranicznik Dehn 954 305 jest produktem archiwalnym i został zastąpiony przez 956 305


    [/quote]
    Odniosę się tylko do powyższego:

    Ogranicznik DEHN.354305 nie jest produktem archiwalnym. W bazie DataPortal nadal ma status ‘aktywny’, natomiast DEHN.356305 nie występuje.

    Różnica polega na zmianie numeru w celu aktualizacji numeracji, bez zmiany parametrów aparatu.
    [attachment=1]dehn954305.jpg[/attachment]

[attachment=0]dehn.956305.jpg[/attachment]

Jednak małe sprostowanie - dla mnie źródłem wiedzy o produkcie jest zawsze strona producenta i tam można sprawdzić potwierdzenie, że 956.. zastąpił 954.. Być może jakaś hurtownia może mieć jeszcze na stanie starą wersję.

[quote=“domsat, post:7, topic:14905, full:true, full:true”]
Jednak małe sprostowanie - dla mnie źródłem wiedzy o produkcie jest zawsze strona producenta i tam można sprawdzić potwierdzenie, że 956.. zastąpił 954.. Być może jakaś hurtownia może mieć jeszcze na stanie starą wersję.
[/quote]
Potwierdzenia się nie sprawdza. Potwierdzenie można znaleźć. Sprawdza się informację.

To tyle w kwestii języka.



Ale mój post nie był o tym która wersja jest wcześniejsza, i nawet nie że 954305 to to samo co 956305.

Chodzi o parametry techniczne, które nie są inne w 956305.

A przecież to jest najważniejsze kryterium w doborze aparatury. A ty nie wykazałeś żadnej różnicy pomiędzy 954305 a 956305.

Tak że słabo ci wyszło z tym wyszukiwaniem błędów.

O parametrach technicznych i różnicach w ogóle nie pisałem. Podałem jedynie że 954… jest już nie produkowany = autor tematu nie będzie tracił czasu na jego poszukiwanie i to było najważniejsze.
Tak ze słabo Ci wyszło z tą uwagą. Czy będziesz dalej wałkował ten temat ?