Skrzynka przedlicznikowa - czy to jest dobrze wykonane

Dyskusje ogólnie dostępne Nie jestem elektrykiem, proszę o poradę
1

Dzień dobry

Znajoma mieszka w starym domu wielorodzinnym z licznikiem na klatce schodowej i dwoma korkami wkręcanymi z przyciskiem, ale przed wejściem na ganek ma jeszcze przed licznikiem skrzyneczkę z zaplombowanym korkiem fael s301 B25 oraz otwartą puszkę w której jest kostka i przyłączony drugi przewód, który wchodzi do ściany (przyłącz idzie ze słupa do takiego metalowego uchwytu na ścianie ganku a potem do tej skrzyneczki z korkiem juz kablem miedzianym).
Mam pytanie czy to jest dobrze zrobione, bo elektryk od awarii z zasobu powiedzial, ze jest ok, ale jak wezwała innego do pomiarów, to stwierdzil, że kategorycznie nie powinno być przerwy na tym drugim przewodzie - zerze, bo się może instalacja zapalić).
No i czy na tym drugim przewodzie nie powinno być zabezpieczenia, bo w innych mieszkaniach są w podobnych skrzynkach dwa wkręcane korki, a tu jest tylko jeden i czasami jak włączy pralkę to nawet ten jeden wybija…

p.s. a skrzynce odręcznie opisana, naklejona kartka 230V, 5KW, TT

Pozdrawiam, Janusz

2

Czyli tak:
Był pierwszy elektryk na miejscu, pooglądał, pomierzył i powiedział że jest dobrze.
Był drugi elektryk na miejscu pooglądał, pomierzył i powiedział, że jest źle.
Oczekujesz, że po kilku linijkach opisu sporządzonego przez osobę bez wiedzy kierunkowej (*) wydamy wyrok jednoznacznie skazujący któregoś z nich?

(*) - co jest całkowicie zrozumiałe i normalne, gdybyś wiedział, to byś nie pytał. Duży zakres wiedzy i umiejętności możesz mieć w innym kierunku.
Pozdrawiam,
Wasz Troll.

3

Jak pisał kolega, brak użytecznych informacji. Natomiast widzę wiele problemów. Instalacja w układzie TT nie powinna pracować bez obecności wyłączników różnicowoprądowych. A jeżeli jednak masz układ TN to żyła ochronna z neutralną powinna być połączona.
Przede wszystkim musisz w sposób pewny ustalić jaki masz układ sieci. Wtedy będzie można mówić jak powinna być wykonana i czy obecny stan jest właściwy.

4

witam ponownie

czy dobrze przeczytałem nagłówek “Nie jestem elektrykiem, proszę o poradę”?

ale i tak poczytałem w międzyczasie i może doprecyzuję…

chciałem zapytać, czy wystarczy tylko jeden (ten zaplombowany) bezpiecznik na przewodzie fazowym, a drugi kabel neutralny może zostać połączony kostką (bo tą kostkę zakwestionował drugi elektryk - same pomiary wyszły mu podobno okey, ale papiera żadnego nie dał, a kasę wziął)

czy też w takiej starej instalacji muszą być oba fazowy i neutralny przewód zabezpieczony bezpiecznikami?
za licznikiem jest już “różnicówka”, (te dwa korki wkręcane zostały na pamiatkę pod sufitem) sieć jest TT
(tyle sie dowiedziałem w energetyce, ale więcej to już powiedzieli, że mój elektryk ma ogarnąć)

P.S. u mnie w domu jest tylko jeden bezpiecznik b25 przed licznikiem, ale nie wiem jak pod obudową leci drugi przewód, bo wszystko jest zabezpieczone

pozdrawiam

5

Jeżeli sieć faktycznie jest TT to zalecam porządny przegląd obecnego stanu instalacji, i określenie potrzebnych prac by była sprawna i bezpieczna zgodnie z współczesnymi standardami.
Masz w każdym gniazdku mieć 3 przewody - fazowy, neutralny i ochronny. Nie ma możliwości podłączenia gniazdek bez styku ochronnego, albo wykonania “zerowania”. Nie da się, nie można, nie będzie to działało.
Jak przewody masz ok to możliwe że całość zamknie się w modernizacji rozdzielnicy.

6

dodzwoniłem się do zarządcy, instalacja w mieszkaniu jest zmodernizowana jak trzeba łącznie z tym, że jest porządne uziemienie i zabezpieczenie od piorunów na kominach (mają na wszystko pomiary, bo to oni odpowiadają) tyle że jest tylko jedna różnicówka na całe mieszkanie, bo na więcej ich nie bylo stać z funduszu remontowego.

natomiast przed licznikiem na ganku jest zaplombowany przez elektrownię bezpiecznik b25 na przewodzie fazowym a przewód neutralny jest podłączony do starej poniemieckiej kostki elektrycznej i dalej do mieszkania (i podobno tak się u nich przerabia stare tablice z bezpiecznikami, bo od tej tablicy idą grube kable miedziane do mieszkań gdzie jest licznik a tak kostka z bakielitu ma mnie przeżyć)

to w takim razie o co chodzi drugiemu elektrykowi z tą kostką? niestety telefon ma wyłączony jak probuje dodzwonić się :frowning:

p.s. pralka wybija korek, ale tylko jak jest właczona razem z czajnikiem i bojlerem elktrycznym, także chyba za dużo urządzeń na raz

7

Czytając wszystko co napisałeś przede wszystkim potwierdziłeś że instalacja jest w TT i jest zmodernizowana, jednoznacznie wynika że drugi elektryk który powiedział:
“ale jak wezwała innego do pomiarów, to stwierdził, że kategorycznie nie powinno być przerwy na tym drugim przewodzie - zerze, bo się może instalacja zapalić).”
Jest partaczem a nie elektrykiem, i wszystkie instalacje wykonuje w TN-S bo innego układu sieci nie zna.

8

[quote=“w3501yyyy, post:7, topic:15314, full:true, full:true”]
Jest partaczem a nie elektrykiem, i wszystkie instalacje wykonuje w TN-S bo innego układu sieci nie zna.[/quote]
To chyba tradycja zawodowa - obrzucanie się wyzwiskami od głupków i partaczy.

Przepraszam za frustrację kolegi, ale niestety nie mamy czym konkurować oprócz ceny usługi.

[quote=“w3501yyyy, post:7, topic:15314, full:true, full:true”]
Mam pytanie czy to jest dobrze zrobione, bo elektryk od awarii z zasobu powiedzial, ze jest ok, ale jak wezwała innego do pomiarów, to stwierdzil, że kategorycznie nie powinno być przerwy na tym drugim przewodzie - zerze, bo się może instalacja zapalić).p.s. a skrzynce odręcznie opisana, naklejona kartka 230V, 5KW, TT [/quote]

Kolega jeszcze raz się zastanowi, który usługodawca miał rację przy tak niewielu informacjach od osoby nieposiadającej wiedzy branżowej.

No i jeszcze jakby ją przekazać osobie starszej, nieposiadającej wiedzy branżowej. Żeby zrozumiała.

Pozdrawiam.

9

[quote=“KonradOW, post:8, topic:15314, full:true, full:true”]
Przepraszam za frustrację kolegi, ale niestety nie mamy czym konkurować oprócz ceny usługi.
[/quote]
A czy wykonanie instalacji w układzie TT jest jakoś droższe niż w układzie TN-S? Zabezpieczenia te same, kable i osprzęt ten sam, bloki rozdzielcze te same, uziom ten sam, różnica to tylko 10cm kabelka łączącego N i PE. Jedyna różnica to wiedza i świadomość że system inny niż TN-S w ogóle istnieje. Także Twoja konkurencja ceną nie jest podyktowana kosztem materiałów i ilości pracy. Czym więc? Przeczytaj powyższe i odpowiedz sobie sam :stuck_out_tongue:

10

Kolega jeszcze raz się zastanowi, który usługodawca miał rację przy tak niewielu informacjach od osoby nieposiadającej wiedzy branżowej.

nie bardzo rozumiem to zdanie, bo obu Panów z mojego postu byli na miejscu i widzieli tą skrzynkę,

obu nie miało uwag co do instalacji wewnętrznej, tylko ten młodszy nastraszył znajomą, że przed licznikiem żadnych kostek bo się może coś zapalić…

ale patrząc na chłopski rozum to do tego zaplombowanego bezpiecznika z fazą też się dokręca z dwóch stron przewody, a kostkę z przykręconym przewodem neutralnym przynajmniej widać czy coś jest nie tak i można dokręcić… tym bardziej, że po wyłaczeniu bezpiecznika głównego nie ma tam chyba prądu nigdzie?

proszę nas zrozumieć, ale ostatnia wizyta elektryka uszczupliła 1/3 miesięcznej kwoty, która zostaje znajomej na życie (która chyba była niepotrzebna, bo raz, że pomiary były zrobione przez elektryka od zarządcy i było wszystko ok, a dwa, że ktoś powinien wytłumaczyć, że korek może wybijać też od ilości sprzętów podłączonych, a nie od razu robić wszelkie możliwe pomiary, a potem nie dać żadnego papiera na to i na koniec straszyć, że się coś spali od kostki, których przecież chyba pełno w puszkach w mieszkaniach..

dziękuję

11

[quote=“janusz_kociolki, post:10, topic:15314, full:true, full:true”]
tylko ten młodszy nastraszył znajomą, że przed licznikiem żadnych kostek bo się może coś zapalić…
[/quote]
A za licznikiem płynie inny prąd i już nie może się zapalić? Przed licznikiem nie powinno być żadnych zbędnych połączeń by nikt nie mógł Ci zarzucić nielegalnego poboru prądu.
[quote=“janusz_kociolki, post:10, topic:15314, full:true, full:true”]
ale patrząc na chłopski rozum to do tego zaplombowanego bezpiecznika z fazą też się dokręca z dwóch stron przewody, a kostkę z przykręconym przewodem neutralnym przynajmniej widać czy coś jest nie tak i można dokręcić… tym bardziej, że po wyłaczeniu bezpiecznika głównego nie ma tam chyba prądu nigdzie?[/quote]
Nie powinno być, chyba że w instalacji jest namieszane, dlatego po wyłączeniu napięcia należy sprawdzić czy go tam faktycznie nie ma.
[quote=“janusz_kociolki, post:10, topic:15314, full:true, full:true”]
proszę nas zrozumieć, ale ostatnia wizyta elektryka uszczupliła 1/3 miesięcznej kwoty, która zostaje znajomej na życie (która chyba była niepotrzebna, bo raz, że pomiary były zrobione przez elektryka od zarządcy i było wszystko ok, a dwa, że ktoś powinien wytłumaczyć, że korek może wybijać też od ilości sprzętów podłączonych, a nie od razu robić wszelkie możliwe pomiary, a potem nie dać żadnego papiera na to i na koniec straszyć, że się coś spali od kostki, których przecież chyba pełno w puszkach w mieszkaniach..
[/quote]
Co do puszek w mieszkaniach, to wszystkie połączenia najczęściej wykonywane w puszkach pod sufitem powinny być tak zamknięte, by można je było otworzyć, sprawdzić czy przewody się mocno trzymają i czy nic nie jest nadtopione/nadpalone. Tylko tyle. Bez tego oczywiście z czasem przewody w kostkach skręcanych się poluzują, fizyki nie oszukasz, i coś się może przegrzać, stopić i zapalić.

Ale tak, jak bezpiecznik wyłącza obwody przy podłączonej ilości sprzętów to tak właśnie powinien działać. Możesz znajomej wyjaśnić jak w przybliżeniu przeliczyć moc na prąd, i jak suma tego prądu przekraczając wartość znamionową bezpiecznika powoduje jego zadziałanie. To jest prosta matematyka z podstawówki (dzielenie i dodawanie).

Natomiast drugi elektryk który stwierdził że jest źle bo PE i N nie mają przejścia między sobą… mało w życiu widział i mało jeszcze wie.

12

[quote=“janusz_kociolki, post:10, topic:15314, full:true, full:true”]
proszę nas zrozumieć[/quote]
Rozumiem. Zawód elektryka nie ma szacunku w społeczeństwie. Na dowód tego, że zawód elektryka jest prosty, proszę: “uprawnienia elektryka” kosztują 500 zł, a pracodawcy wyceniają takiego na trochę powyżej płacy minimalnej. Patrz oferta pracy na końcu - porównaj wymagania a następnie płacę. Odnieś do płacy minimalnej: od 1 stycznia 2025 roku brutto: 4666 zł.
[quote=“janusz_kociolki, post:10, topic:15314, full:true, full:true”] ostatnia wizyta elektryka uszczupliła 1/3 miesięcznej kwoty[/quote]
Napisz konkretną kwotę jaką zapłaciłeś i czas spędzony w lokalu, a także sprzęt, który miał ze sobą. Policzymy naciągacza-elektryka.
[quote=“janusz_kociolki, post:10, topic:15314, full:true, full:true”]
że pomiary były zrobione przez elektryka od zarządcy i było wszystko ok[/quote]
A dał papier że jest wszystko w porządku?

Oczywiście, zostawił protokół, bo przecież ten drugi jest zły, bo nie zostawił papira.
[quote=“janusz_kociolki, post:10, topic:15314, full:true, full:true”] że ktoś powinien wytłumaczyć, że korek może wybijać też od ilości sprzętów podłączonych, a nie od razu robić wszelkie możliwe pomiary, a potem nie dać żadnego papiera na to[/quote]
Niestety sami elektrycy (jako grupa zawodowa) do takiego pojmowania zawodu doprowadzili.

Miernik dla elektryka to jak badania krwi i moczu dla lekarza.

Poszedłbyś do lekarza, który bez jakichkolwiek badań jakichkolwiek daje diagnozę i leki? Dlaczego nie?
[quote=“janusz_kociolki, post:10, topic:15314, full:true, full:true”]
i na koniec straszyć, że się coś spali od kostki, których przecież chyba pełno w puszkach w mieszkaniach…[/quote]
Tak, pełno. Dziwnie, że duża część “awarii” w domkach polega na przegrzaniu kostki, a nie litego przewodu w ścianie.
[quote=“janusz_kociolki, post:10, topic:15314, full:true, full:true”]
Natomiast drugi elektryk który stwierdził że jest źle bo PE i N nie mają przejścia między sobą… mało w życiu widział i mało jeszcze wie.[/quote]
Na podstawie ogólnej i mało szczegółowej relacji osoby, która nie posiada wiedzy branżowej potrafisz oskarżyć inną osobę o brak wiedzy skazać na oddanie kwoty za usługę?

Coś takiego:

Panie, o się nie zna, my zrobimy taniej, szypciej i lepciej. Tamten to naciągacz, że tyle pieniędzy chciał, my zrobimy za pół tego, co ja mówię - ćwierć.

13

[quote=“KonradOW, post:12, topic:15314, full:true, full:true”]
Na podstawie ogólnej i mało szczegółowej relacji osoby, która nie posiada wiedzy branżowej potrafisz oskarżyć inną osobę o brak wiedzy skazać na oddanie kwoty za usługę?
[/quote]
Nie. To Ty czytasz, ale nie rozumiesz co czytasz.

Autor wyraźnie napisał:
[quote=“KonradOW, post:12, topic:15314, full:true, full:true”]
No i czy na tym drugim przewodzie nie powinno być zabezpieczenia, bo w innych mieszkaniach są w podobnych skrzynkach dwa wkręcane korki, a tu jest tylko jeden i czasami jak włączy pralkę to nawet ten jeden wybija…



p.s. a skrzynce odręcznie opisana, naklejona kartka 230V, 5KW, TT
[/quote]
Widziałeś kiedyś przyłącze dwufazowe w Polsce? Nie? Może zarzucasz autorowi że nie potrafi policzyć do dwóch? A w jakim układzie sieci przewód neutralny również ma zabezpieczenie, i dlaczego?

Autorze, trzeba jednoznacznie i na papierze ustalić jaki układ sieci ma sieć energetyczna która Cię zasila. Wszystko wskazuje na TT, i dlatego napisałem że drugi elektryk niewiele wie, bo zobaczył brak połączenia PE z N i stwierdził że jest źle. Sprawdź umowę na dostarczanie energii, lub warunki przyłączeniowe jeżeli znajoma posiada. Napisałeś o klatce, czyli znajoma mieszka w bloku. Jest szansa że układ sieci będzie napisany na głównej rozdzielnicy budynku (na klatce obok wejścia, lub w piwnicy). Ewentualnie wyślij zapytanie do operatora Twojej sieci, podaj adres i zapytaj o układ sieci.

14

[quote=“w3501yyyy, post:13, topic:15314, full:true, full:true”]
Widziałeś kiedyś przyłącze dwufazowe w Polsce? Nie? Może zarzucasz autorowi że nie potrafi policzyć do dwóch? A w jakim układzie sieci przewód neutralny również ma zabezpieczenie, i dlaczego?[/quote]
Oczywiście, że może być zabezpieczenie “w zerze”.

Liczenie do dwóch jest już poznawane w pierwszej klasie szkoły powszechnej. Obowiązkowej.

Wiedza branżowa tutaj potrzebna to jest komunistyczne technikum elektryczne. Obecnie zwane inżynierem po kapitalistycznemu. A płaca inżyniera to 1,5 x cieć.
[quote=“w3501yyyy, post:13, topic:15314, full:true, full:true”]
Wszystko wskazuje na TT[/quote]
I to TT po bardzo staremu.

15

[quote=“KonradOW, post:14, topic:15314, full:true, full:true”]
[quote=“KonradOW, post:14, topic:15314, full:true, full:true”]
Wszystko wskazuje na TT[/quote]
I to TT po bardzo staremu.
[/quote]
I właśnie dlatego zarzucam niewiedzę drugiemu elektrykowi.

16

[quote=“KonradOW, post:14, topic:15314, full:true, full:true”]
Oczywiście, że może być zabezpieczenie “w zerze”.
[/quote] Kolego, zastanów się co piszesz !

17

[quote=“elmontjs, post:16, topic:15314, full:true, full:true”]
[quote=“elmontjs, post:16, topic:15314, full:true, full:true”]
Oczywiście, że może być zabezpieczenie “w zerze”.
[/quote] Kolego, zastanów się co piszesz !
[/quote]
Spokojnie, kolega Konrad tylko stosuje taktykę walki ceną :stuck_out_tongue:

18

[quote=“elmontjs, post:16, topic:15314, full:true, full:true”]
Kolego, zastanów się co piszesz ![/quote]
Zastanowiłem się. Teraz twoja kolej.
[attachment=0]20150710_123852.jpg[/attachment]
[quote=“elmontjs, post:16, topic:15314, full:true, full:true”]
Spokojnie, kolega Konrad tylko stosuje taktykę walki ceną[/quote]
Nie dyskutuj z elektrykiem, zaniży poziom do swoich cen, a potem pokona rabatem.

19

[quote=“KonradOW, post:18, topic:15314, full:true, full:true”]
Zastanowiłem się.
[/quote]
No to teraz pora abyś zapisał się do okulisty.

20

[quote=“KonradOW, post:18, topic:15314, full:true, full:true”]
Zastanowiłem się. Teraz twoja kolej.
[/quote] Taaak, po głębszym zastanowieniu doszedłem do wniosku, że oprócz okulisty przydałby Ci się prawdziwy kurs a nie tylko kupiona książeczka z kwalifikacjami, którym to zjawiskiem wciąż się chwalisz … pomyśl nad tym poważnie.