temat niby na forum rozpisany szczegółowo ale niedogłębnie ponieważ zauważyłem (powiedzmy sztuczną selektywność) co wyjaśnię na przykładzie:
zabezpieczenie główne S301c25
za nim B16-zasilane gniazdo niedaleko rozdzielni
za nim 3xB16-zasilane gniazda w odległości 30m
robiąc pełne zwarcie w każdym gnieździe osobno tylko to blisko rozdzielni powoduje wyzwolenie obu zabezpieczeń (C25i B16)
dochodzi więc pewna rezystancja choć skuteczność ochrony jest zachowana, czyli w niektórych sytuacjach można zastosować same eSki bez wydawania kasy na drogie wyłączniki selektywne
to tylko takie teoretyczne ale poparte praktyką rozważania
Witam!
Selektywność pomiędzy dwoma wyłącznikami nadprądowymi będzie zachowana tylko do odpowiedniej wartości przepływającego przez nie prądu.
Pomimo spełnienia warunku SWZ, wychodzi na to, że ten prąd w Twoim przypadku ma podejrzanie niską wartość.
Rezystancja na długości 30m wystarcza, aby zejść do wartości gwarantującej koordynację zabezpieczeń.
Pozdrawiam kafel56
P.S. Przedstawiony przykład w żaden sposób nie zmienia tezy, że w normalnych warunkach, przy dużych prądach zwarciowych wyłączniki nadprądowe nie zachowują selektywności.
Witam
a ja już myślałem, że to aksjomat dla elektryków.
Witam wszystkich
PANOWIE nie wstawiajcie bzdurnych określeń. Selektywność zabezpieczeń (mówimy o eSkach), przy przeciętnych warunkach zwarciowych (tak mniej więcej do 0.8 - 1 kA) nie zależy od prądu zwarciowego, ale od czasu zadziałania danego bezpiecznika. Fabryczny rozrzut czasu działania przeciętnego eSa wynosi 10 - 25 ms. Jeżeli zdaży się, że eSka o dłuższym czasie (np 20 ms) będzie zastosowana jako zabezpieczenie główne, a eSka o czasie krótszym (np 10 ms) jako zabezpieczenie kolejne, albo różnica czasów mieści się w granicach kilku ms, to zawsze będą wylatywać zabezpieczenia główne, albo jedne i drugie. Przy odwrotnych czasach działania wszystko będzie działać ta jak “bozia” kazała i domorośli “elektromonterzy” będą podawać jako przykład naciągania przez co niektórych Inwestorów na koszty zalecając montaż wyłączników selektywnych. Wyłączniki selektywne dlatego działają selektywnie, że ich czas działania mieści się w granicach 20 - 50 ms. Oczywiście przy dużych prądach zwarciowych to wszystko bierze w łeb.
A ogólnie selektywność jest tematem na godzinny wykład, a nie krótki post na forum z bardzo pobieżnym wykładem i dużymi uproszczeniami.
Jerzy
witam
jakby Kolega mógł powiedzieć co ma na mysli pisząc “BZDURNYCH”?
Przyklad “sztucznej” selektywnosci eSek opisalem dosc dawno. eSki o In=0,3… 1A i ch-ce C/D maja znaczna impedancje która (prawo Oma) ograniczy prad zwarciowy do niskiej wartosci a ten nie wyzwoli eSów “glownych” np.C25. Tylka ta ceche nieczesto mozna wykorzystac, bo niewiele obwodow mozna zabezpieczyc eSami 0.3…1A.
To samo mozna uzyskac wlaczajac szeregowo sztuczna impedancje, ktora ograniczalaby wartosci pradow zwarciowych, ale to tylko taki teoretyczny pomysl, ktory mozna przedyskutowac…
Witam wszystkich
Pod określeniem bzdurnych mam na myśli stwierdzenie, że odpowiednie zmniejszenie prądu zwarciowego spowoduje selektywność zabezpieczeń.
Przecież w pewnym momencie prąd zwarciowy będzie za mały aby zadziałały wyzwalacze zwarciowe danego zabezpieczenia. Czy to jest selektywność ?
Chyba, że nie zrozumiałem waszych wypowiedzi kolegów 
.
Jerzy
Witam
tylko jak dokonać zmniejszenia prądu zwarciowego? Zastosuje Kolega do zasilania 50m przedłużacza o przekroju 1mm2 ??
Jeśli znamy warunki zwarciowe (impedancję zwarcia) to możemy określić prąd zwarciowy, ale z doświadczenia wiadomo, że będzie on większy niż wartość prądów Ia zabezpieczeń w instalacji elektrycznej w naszym “domowym ognisku”. Zamiast stosować eSki selektywne na zasilaniu ja preferuję bezpieczniki. Przy ich udziale mamy zapewnioną selektywność pełną zarówno dla przeciążeń jak i zwarć.
Witam wszystkich
W pełni się zgadzam co do bezpieczników topikowych jako zabezpieczeń głównych, czy kolejnych (nie chodzi o ostanie w szeregu 
), ale jak do tego przekonać RE . Oni żądają obowiązkowo eSek, a co do selektywności to mają jedną odpowiedź ".. tu Pan da “C”, tu Pan da “B” i będzie sektywność. Na marginesie temat poruszany już nie raz na forum.
Jerzy
Witam
właśnie w ZE spotyka się elektryków, którzy mają wielkie mniemanie o sobie, które nie idzie w parze z wiedzą. Na szczęście w niektórych ZE nie narzucają formy zabezpieczenia przedlicznikowego (eSka bezpiecznik) i słusznie.
Ci którzy uważają, że wyłącznik C i B zapewni mu selektywność powinien oddać swoje uprawnienia i się douczyć co to jest selektywność. Dla upartych mamy jedną propozycję. Proponuję porobić kilka zwarć żeby wyłączył wyłącznik przed licznikiem i wzywać pogotowie energetyczne. Po kilku razach albo zdejmą plombę ze skrzynki z zabezpieczeniem albo zdecydują wymienić na bezpieczniki. POzdrawiam Wszystkich wytrwałych.
witam Kolegów
Właśnie troska o nieuzasadnione wyjazdy pogotowia sprawiła, że w ENIONIE standardem są wyłączniki a nie bezpieczniki. Do tego taka konstrukcja zestawu pomiarowego, że Odbiorca może otworzyć sobie małe drzwiczki w drzwiczkach i załączyć ponownie wyzwolony wyłącznik.
Słusznie zauważył Kolega Jerzy, że temat ten był już wielokrotnie wałkowany na forum.
Może by tak Kolego Jacku - Adminie mała miotełka i łopatka na śmieci ?? 
Witam!
Postawiłem bym sprawę nieco inaczej – to wspólne skoordynowane (lub może nie) działania projektantów i pracowników zakładów energetycznych sprawia, że odbiorcy energii elektrycznej dostają do użytkowania instalacje z wielce niedoskonałym systemem zabezpieczeń.
Uważam, że wszyscy odpowiedzialni za ten stan rzeczy powinni obligatoryjnie zapoznać się z katalogami producentów wyłączników nadprądowych (ch-ki czasowo – prądowe, tabele doboru, koordynacja wyzwalaczy zwarciowych, impedancja wewnętrzna itp.), może byśmy wreszcie doczekali się jakichś rozsądnych rozwiązań?.
I dopiero wtedy miotełka i łopatka.
Pozdrawiam kafel56
witam Kolegów
hmm, zastanawiam sie jaka winę ponoszą projektanci o której pisze Kolega Kafel.
Podstawą projektu, jak i wykonania instalacji bez projektu są warunki przyłączenia napisane na podstawie zatwierdzonej Taryfy ZE i wewnętrznych rozwiązań przyjętych do stosowania w lokalnym ZE.
Widział pewnie Kolega wiele wp i zna zapis o zabezpieczeniach przedlicznikowych.
W ENIONIE napisane jest czarno na białym, że jako zabezpieczenie przedlicznikowe wyłącznik nadmiarowy o wartości …A
Zapis ten nie zwalnia ani projektanta ani wykonawcy z obowiązku zastosowania wyłącznika nadmiarowego. Wiedza techniczna podpowiada, że aby zapewnić selektywność działania zabezpieczeń należy zabudować wyłącznik nadmiarowy selektywny.
Życie pokazuje niestety co innego, kończy się na nadmiarówce z charakterystyką C.
PS
Pisałem już na ten temat w wątku http://www.ise.pl/forum/viewtopic.php?t=8929&highlight=selektywno��
http://www.ise.pl/forum/viewtopic.php?t=6510&highlight=selektywno��
http://www.ise.pl/forum/viewtopic.php?t=6222&highlight=selektywno��
http://www.ise.pl/forum/viewtopic.php?t=5809&highlight=selektywno��
http://www.ise.pl/forum/viewtopic.php?t=4986&highlight=selektywno��
Jest to kilka z brzegu tematów w których pisaliśmy o selektywności.
Stąd ta miotełka i łopatka.
Witam!
Kolego Jacku, w warunkach przyłączenia wydawanych przez LUBZEL S.A. podawana jest jedynie wartość zabezpieczenia licznikowego. Nie ma żadnej wzmianki o jego rodzaju, a mimo to w projektach spotyka się same eS-y.
Pozdrawiam kafel56
Witam
Cytat kolegi kafel56:
Nie ma żadnej wzmianki o jego rodzaju, a mimo to w projektach spotyka się same eS-y.
Chyba, że w LUBZEL-u bo w innych regionach, nawet ostatnio miałem wyraźnie napisane B32
I tylko taki typ zabezpieczenia przedlicznikowego przyjmują? To świetnie. Właśnie po ostatnich przebojach z taryfą. dużo ZE montując ZK+SL dają także zabezpieczenie przedlicznikowe. Stać ich na to, jak pół roku bronili się głupimi wywodami przed jasnym zapisem w taryfie?
witam Kolegów:)
ZK po stronie Dostawcy a ZP po stronie Odbiorcy.
Tylko przy napowietrznym i w wielorodzinnych.
Witam.
Na terenie ENERGI Gdańsk jako zabezpieczenie p.licznikowe w WP określają… stosować rozłączniki RBK-00 z wkładkami bezpiecznikowymi WT-00 o odpowiedniej wielkości-wg mocy przyłączeniowej.I wszyscy producenci Z-eK na terenie ENERGI Gdańsk w ten sposób wyposażają złącza.
Pozdrawiam,Janusz.
Yo narazie tylko domniemanie. Może od nowego roku jasno zapiszą w taryfach. Ale wtedy to już raczej nie ma szans na selektywne . Raczej czekały nas powrót do topików albo drastyczny wzrost opłat za przyłączenie.
Na dzień dzisiejszy zawsze na podstawie WP do ENION w projekcie daję wył. selektywny z charakterystyką C. Oczywiście na koszt odbiorcy w związku z czym tylko na projekcie kończy się selektywność. Więć gdzie tu wina projektanta lub energetyki?