Dzień dobry.
Chciałbym zapytać się szanowanych kolegów , czy obecnie pisząc protokół z pomiarów oświetlenia lub ośw. ewakuacyjno-awaryjnego dołączacie do protokołu rysunki siatki bądź schemat rozmieszczenia opraw awaryjnych ?
A pytasz jako kto? Jako elektryk czy inny dział?
Z tego co wiem to plan rozmieszczenia zostaje dodany do protokołu odbiorczego. Możesz skorzystać z istniejącej dokumentacji. Jeśli oswietlenie awaryjne współpracuje z centralą wówczas każdy element ma odrębny adres który wystarczy fo sporządzenia protokołu. Ale nie bardzo rozumiem jakie pomiary masz wykonać? Rozmiarów “znaków” w zależności od odległości/kubatury i ich luminescencji? Czy pomiarów stricte elektrycznych? Nie słyszałem by te pierwsze po odbiorze byłby wymagane przy pomiarach okresowych, ale może się mylę.
Wyjścia ewakuacyjne na zewnątrz
Urzadzenia ppoż typu Hydranty, ROPY, Panele, Tryskaczownie
Osie dróg ewakuacyjnych lub strefy otwarte
Łatwiej jest na podkładzie zaznaczyć to co ujmujemy w protokole, usunąć to co przeszkadza.
Pozdrawiam
Witam,
Nie ma formalnego wzoru jak powinna wyglądać dokumentacja z takich pomiarów. Jednak na pewno dokumentację należy przygotować tak, aby pozwalała na prawidłową identyfikację punktów pomiarowych oraz prawidłową ocenę uzyskanych wyników.
Doświadczenie naszych klientów pokazuje, że taki rysunek jest często wymagany przez zleceniodawcę, oraz zdecydowanie podnosi jakość dokumentu.
Pozdrawiam,
Jacek
PS: Narzędzia
- Szkice Elektryczne pozwalają generować siatki pomiaru oświetlenia automatycznie
Szkice Elektryczne – wprowadzenie do programu – ISE.pl - CADise pozwala na rysowanie siatek na plikach dwg
CADise – demonstracja działanie programu – ISE.pl
Z tego co obserwuję - to nikt siatki nie dostarcza i nikt nie wymaga. Jak już coś trzeba to przecież są schematy oświetlenia + programy liczące typu Dialux które siatkę wygenerują
[quote=“Konowal, post:5, topic:14714, full:true, full:true”]
Z tego co obserwuję - to nikt siatki nie dostarcza i nikt nie wymaga.
[/quote] Oj często inspektorzy wymagają, zwłaszcza ci kumaci 
A bez tego co napisał kol. macbrz, to protokół jest nieczytelny i niechlujny :
[quote=“Konowal, post:5, topic:14714, full:true, full:true”]
Wyjścia ewakuacyjne na zewnątrz
Urzadzenia ppoż typu Hydranty, ROPY, Panele, Tryskaczownie
Osie dróg ewakuacyjnych lub strefy otwarte
Łatwiej jest na podkładzie zaznaczyć to co ujmujemy w protokole, usunąć to co przeszkadza.
[/quote]
Bezsensu dołączać siatkę jak przy obecnych ledowych oprawach awaryjnych masz wyniki rzędu kilkunastu lx minimum. Jaki to ma sens pokazać, że w 1 punkcie jest 15 lx a w innym 19 lx? Co innego jak coś nie wychodzi… Pomijam już fakt, że w małych pomieszczeniach robienie jakiejkolwiek siatki jest nieczytelne .
[quote=“marcin225, post:7, topic:14714, full:true, full:true”]
Bezsensu dołączać siatkę jak przy obecnych ledowych oprawach awaryjnych masz wyniki rzędu kilkunastu lx minimum. Jaki to ma sens pokazać,
[/quote]
Zmienisz zdanie kiedy pytania zacznie Ci zadawać prokurator po pożarze w którym na drodze ewakuacyjnej zostaną znalezione zwęglone szczątki ludzkie. Oczywiście tego Ci nie życzę.
[quote=“opornik, post:8, topic:14714, full:true, full:true”]
[quote=“opornik, post:8, topic:14714, full:true, full:true”]
Bezsensu dołączać siatkę jak przy obecnych ledowych oprawach awaryjnych masz wyniki rzędu kilkunastu lx minimum. Jaki to ma sens pokazać,
[/quote]
Zmienisz zdanie kiedy pytania zacznie Ci zadawać prokurator po pożarze w którym na drodze ewakuacyjnej zostaną znalezione zwęglone szczątki ludzkie. Oczywiście tego Ci nie życzę.
[/quote]
Miałeś taką sytuację? Bo takich legend o rzekomych prokuratorach to ja słyszałem dziesiątki ale jakoś nikt konkretnego przykładu podać nie umie a jak już coś podadzą to się nagle okazuje, że pomiarów nie było wcale…
Idąc tym tokiem rozumownia to po co wynik pomiarów skoro i tak nie wiadomo gdzie to było mierzone, jakie duże pomieszczenie, gdzie hydranty, gaśnice, wyjścia. Napiszmy od razu oświadczenie że wszystko jest ok, podpis po co marnować papier.
Co mi z informacji że w hali było 6 pomiarów natężenia oświetlenia awaryjnego wyniki 1, 5, 3, 5, 2, 2 lux-y. To jest dobrze czy źle? jak to ocenić. Może to pomiary bezpośrednio pod oprawami a 6m dalej jest 0,2 lux, a może tylko na połowie drogi ewakuacyjnej a w drugiej części jest ciemno.
Średnie natężenie oświetlenia awaryjnego 17luxów no na bogato, ale to raczej wyjątek niż reguła, zazwyczaj oprawy dobiera się tak aby spełnić wymagania normy a nie 10x więcej.
Jeśli robimy pomiar to zawsze powinniśmy podać gdzie on został zrobiony, co mierzyliśmy bez tego nie jesteśmy w stanie ocenić i zweryfikować wyniku pomiaru.
Witam,
Jak widać w dyskusji z rysowaniem siatki rozmieszczenia pomiarów jest różnie. Robiąc pomiary dokumentujemy je w taki sposób aby nie było wątpliwości w identyfikacji co, jak i czym mierzyliśmy. Informacja z protokołu powinna pozwolić na właściwą ocenę wyników.
A nawet praktycznej weryfikacji konkretnego wyniku poprzez ponowny pomiar (jak interpretueje bezel.pl zgodnie z normą PN-HD 60364-6:2016-07 protokół z badań odbiorczych lub okresowych powinien zawierać informacje, które pozwolą powtórzyć badania)
Wykonując pomiar oraz ocenę natężenia oświetlenia zgodnie np. z normą PE-EN 12464-1 należy kierować się siatką pomiarową. (Punkt 4.4 normy z 2012 mówi, że: W celu wskazania punktów… powinny być tworzone siatki. Wersja angielska z 2021 roku, również zawiera ten zapis). Czyli nawet jeżeli w “normie oświetleniowej” nie ma mowy o dołączaniu siatki, to aby powtórzyć badania (np. przez inną osobę) siatka jest potrzebna.
Pewnie nie byłoby tej dyskusji, jeżeli opracowania siatki nie było takie pracochłonne.
Rozwiązaniem jest automatyzacja tego procesu przez generowanie rozkładu punktów pomiarowych podczas opracowania wyników.
Na wybranych obiektach może mieć do dyspozycji np. podkład budowlany projektu w formie cyfrowej. Jeżeli jest to projekt np. w formie dwg to możemy dostosować elementy wyświetlane i dodać własne siatki pomiarowe, poprzez edycję programem cad.
Podobnie możemy zrobić jeżeli mamy do dyspozycji projekt w formie pdf lub nawet papierowej z możliwością zeskanowania. Taki skan może posłużyć jako tło do rozmieszczenia punktów pomiarowych.
Spotyka się, że osoba wykonująca pomiary ma do dyspozycji projekt oświetlenia np. w programie Dialux. Taki plik może również zaimportować do własnego programu cad lub wydrukować siatki projektu.
“Sprytnym” rozwiązaniem jest wykorzystanie schematów ewakuacji budynku, które wiszą na ścianach badanego obiektu - wystarczy zrobić zdjęcie i podkład gotowy.
Zachęcam do podzielenie się swoimi problemami z siatkami oświetlenia. Może pozwoli na dopracowanie lepszych metod ich opracowania.
Pozdrawiam,
Jacek
Witam.
Pytanie czy rysować siatki oświetlenia i po co .
Moim zdaniem każdy obiekt posiada osobę odpowiedzialną za niego i dla tej osoby wykonujemy pomiary i je opisujemy lub rysujemy, tak żeby ta osoba widziała i wiedziała w jakim stanie jest obiekt za który odpowiada.
Czy jest to dla pomiarowca kłopotliwe? Nie, nie jest to kłopotliwe. Wykonałem pomiary oświetlenia Stadionu. Pomiar oświetlenia z siatką 1mx1m, z zaznaczonymi wszystkimi potrzebnymi detalami tj oś ewakuacji, urządzenia, oprawy itd.
Ilość punktów pomiarowych - liczona w tysiącach.
Żaden problem
Hi
Moim zdaniem takie informacje potrzebne tylko w tych miejscach gdzie jest jakiś problem tak żeby kolejny wykonawca jak i inwestor wiedzieli co jest do poprawienia.
[quote=“alltell, post:12, topic:14714, full:true, full:true”]
Ilość punktów pomiarowych - liczona w tysiącach.
Żaden problem
[/quote]
Problem finansowy. Tak to przechodzisz trasą losową, piszesz pięć punktów, “spełnia”, podpisik i fakturka. Szybko, tanio dla fYrmi i szef się po cichu cieszy, że mu dużo zostało. Chociaż nie daje tego po sobie poznać.