Witajcie
Jestem w trakcie budowy domu. Projektant, który projektował dom zrobił tez projekt instalacji. W projekcie tym mam 1 sztukę rożnicówki 3f na wszystkie obwody w domu i z niej z L1jest zasilane cześć gniazd B16, z L2 oświetlenie B10, z L3 reszta gniazd B16. Druga roznicowka 3f jest to obwodów zewnętrznych. Elektryk, który robi mi instalacje mówi ze to nie poprawne, bo za roznicowka 3f powinna być tez roznicowka 1f, a dopiero za nią gniazda i oświetlenie.
Kto ma racje i jak jest prawidłowo?
Żaden z nich nie ma racji.
[quote=“Mateo03, post:1, topic:14793, full:true, full:true”] Kto ma racje i jak jest prawidłowo?[/quote]
Poproszę o skan schematu projektanta elektryka i skan propozycji instalatora.
Tak to wyglada w projekcie od projektanta.
Nie mam schematu od elektryka, ma mi go dać po zakończeniu pracy.
Czyli obwody 1f powinne mieć roznicowke 1f np. Gniazda jedna, oświetlenie drugą? wtedy te roznicowki powinne być zasilane z głównego włącznika (u mnie 63A) - pierwsza z L1, druga z L2, itd?
Macie może jakiś przykładowy poprawny schemat?
[quote=“Mateo03, post:4, topic:14793, full:true, full:true”]
Nie mam schematu od elektryka, ma mi go dać po zakończeniu pracy.[/quote]
Ale że jak? Ma dać to co zrobił w ramach inwencji twórczej i będziemy się martwić, czy jest dobrze?
Po to się robi projekt, żeby na etapie kartki sprawdzić, czy jest dobrze, a nie potem “panie, to jest kompletnie spier…, to trzeba rwać i robić od początku, my Panu zrobimy dobrze”.
Schemat to ok. 20 minut rysowania ręcznego na kartce. Jak elektryk zarabia 30 zł za godzinę, to za taki schemat dostaje 15 zł. Więc nie jest to nic trudnego, ani drogiego.
[quote=“Mateo03, post:4, topic:14793, full:true, full:true”]
Tak to wyglada w projekcie od projektanta.
(…)
Macie może jakiś przykładowy poprawny schemat?
[/quote]
Przecież po to mu płacisz pieniądze, żeby zrobił poprawnie, a nie wychodzisz na ulicę (forum) i pytasz się przypadkowych ludzi jak jest dobrze.
Jak uważasz, że jest źle, to po prostu napisz projektantowi co jest źle, to co Ci powie elektryk. Tylko niech ten elektryk uzasadni, dlaczego jest źle, a nie żąda udowodnienia, że jest dobrze.
Poproszę jeszcze warunki techniczne przyłączenia.
[quote=“Mateo03, post:1, topic:14793, full:true, full:true”]
W projekcie tym mam 1 sztukę rożnicówki 3f na wszystkie obwody w domu i z niej z L1jest zasilane cześć gniazd B16, z L2 oświetlenie B10, z L3 reszta gniazd B16. Druga roznicowka 3f jest to obwodów zewnętrznych.
[/quote]
Taki rozwiązanie jest poprawne ale z praktycznego punktu widzenia nie powinno być wykonywane. RCD 3f 4p należałoby zastąpić trzema RCD 1f.
[quote=“Mateo03, post:1, topic:14793, full:true, full:true”]
Elektryk, który robi mi instalacje mówi ze to nie poprawne, bo za roznicowka 3f powinna być tez roznicowka 1f, a dopiero za nią gniazda i oświetlenie.
[/quote]
Jeżeli tak powiedział a Ty dobrze zrozumiałeś to elektryk jest w błędzie.
[quote=“opornik, post:6, topic:14793, full:true, full:true”]
Jeżeli tak powiedział a Ty dobrze zrozumiałeś to elektryk jest w błędzie.
[/quote]
Może dobrze mówić. Po to są potrzebne WTP i Jego projekt.
Rozwiązanie z załączonego schematu jest poprawne, ale nie praktyczne ( upływność w jednym obwodzie wyłączy całą instalacje). Propozycja elektryka byłaby poprawna jedynie wtedy, gdyby za RCD 30mA 3F założył 1-fazowe RCD 10mA, ale to zbyteczny przerost formy nad treścią no i niezgodność z projektem - jednym słowem bez sensu! Jeżeli stać autora wątku na lepsze i co za tym idzie, droższe rozwiązanie, to warto każdy obwód zabezpieczyć osobną, 1-fazową różnicówką - zgodne z przepisami i wygodne w eksploatacji (może o tym mówił elektryk 
). Na koniec zaktualizować projekt.
Poprosiłem i w końcu elektryk naszkicował mi jaki ma plan 
wyglada na to, że ja coś namieszałem z tą rożnicówką.
Prośba o ocenę czy jest Ok, czy coś powinno być do poprawy.
Z góry dziękuje
Wygląda sensownie. Wniósłbym 3 uwagi:
- sposób podłączenia ochronnika, ale myślę, że elektryk narysował to “skrótowo”
- jeżeli “G” oznacza gniazdo 230V, to odpływ na pompę ciepła musi mieć inne niż standardowe (16A) , czyli gniazdo min. 20A
- brak różnicówek na obwody oświetleniowe
Ogólnie mogłoby być więcej róznicówek, ale tu już nie jest źle a jak cię stać, możesz poprosić o dołożenie - zwiększy to tylko komfort użytkowania.
[quote=“Mateo03, post:9, topic:14793, full:true, full:true”] w końcu elektryk naszkicował mi jaki ma plan[/quote]
To chyba nie elektryk. Tak jak w innych branżach, są symbole, które oznaczają dane aparaty. A to jest malunek pokroju bohatera domu z marketu, co wrzucił na elektrodę pytanie, czy dobrze. Kwadracik z kreseczką połączony z innym.
Elektrykiem, hydraulikiem, mechanikiem jesteś po szkole zawodowej, technikum, studiach, a nie po kilkugodzinnym kursie na Jutubie. Czyli kilka lat nauki samej teorii.
Schemat wykonawcy i projektanta jest co do idei taki sam, tylko że jest dołożone parę “różniczek”. I tym samym droższy do wykonania. Przepisy elektryczne dla kucharzy wymagają stosowania różnicówki. Dlatego jest w projekcie jedna, a u Twojego wykonawcy pięć więcej. To jakieś 800 zł w materiale i pewnie ze trzy stówki dla właściciela fyrmy za dodatkowe przykręcenie 10 śrubek.
Nadal nie wiemy jaki jest układ sieci. Ale kto by się tym przejmował, uzerujemy.
[quote=“Mateo03, post:9, topic:14793, full:true, full:true”]
sposób podłączenia ochronnika
[/quote]
Ciiiiicho, ochronnik jest potrzebny do wypłaty odszkodowania. I to jeszcze prawidłowo podłączony.
[quote=“Mateo03, post:9, topic:14793, full:true, full:true”] ale tu już nie jest źle a jak cię stać,[/quote]
Dziwne, bo lekarze się nie pytają pacjenta, czy go stać na dany lek, na witaminę C, na całą tabletkę, czy na pół. No, ale Oni mają szacunek do swojego zawodu. A klienci do nich.
[quote=“Mateo03, post:9, topic:14793, full:true, full:true”] Wygląda sensownie.[/quote]
Tak naprawdę, to wykonał podział na obwody. A jest to bardzo niewielka część wymaganej wiedzy.
[quote=“Mateo03, post:9, topic:14793, full:true, full:true”]
czyli gniazdo min. 20A[/quote]
Raz martwisz się, czy autora stać, a teraz mu każesz tak po prostu kupić gniazdo 20A.
[quote=“KonradOW, post:11, topic:14793, full:true, full:true”]
[quote=“KonradOW, post:11, topic:14793, full:true, full:true”] w końcu elektryk naszkicował mi jaki ma plan[/quote]
To chyba nie elektryk. Tak jak w innych branżach, są symbole, które oznaczają dane aparaty. A to jest malunek pokroju bohatera domu z marketu, co wrzucił na elektrodę pytanie, czy dobrze. Kwadracik z kreseczką połączony z innym.
Elektrykiem, hydraulikiem, mechanikiem jesteś po szkole zawodowej, technikum, studiach, a nie po kilkugodzinnym kursie na Jutubie. Czyli kilka lat nauki samej teorii.
Schemat wykonawcy i projektanta jest co do idei taki sam, tylko że jest dołożone parę “różniczek”. I tym samym droższy do wykonania. Przepisy elektryczne dla kucharzy wymagają stosowania różnicówki. Dlatego jest w projekcie jedna, a u Twojego wykonawcy pięć więcej. To jakieś 800 zł w materiale i pewnie ze trzy stówki dla właściciela fyrmy za dodatkowe przykręcenie 10 śrubek.
Nadal nie wiemy jaki jest układ sieci. Ale kto by się tym przejmował, uzerujemy.
[quote=“KonradOW, post:11, topic:14793, full:true, full:true”]
sposób podłączenia ochronnika
[/quote]
Ciiiiicho, ochronnik jest potrzebny do wypłaty odszkodowania. I to jeszcze prawidłowo podłączony.
[quote=“KonradOW, post:11, topic:14793, full:true, full:true”] ale tu już nie jest źle a jak cię stać,[/quote]
Dziwne, bo lekarze się nie pytają pacjenta, czy go stać na dany lek, na witaminę C, na całą tabletkę, czy na pół. No, ale Oni mają szacunek do swojego zawodu. A klienci do nich.
[quote=“KonradOW, post:11, topic:14793, full:true, full:true”] Wygląda sensownie.[/quote]
Tak naprawdę, to wykonał podział na obwody. A jest to bardzo niewielka część wymaganej wiedzy.
[quote=“KonradOW, post:11, topic:14793, full:true, full:true”]
czyli gniazdo min. 20A[/quote]
Raz martwisz się, czy autora stać, a teraz mu każesz tak po prostu kupić gniazdo 20A.
[/quote]
Schemat rysowany w 10 min na budowie, jak pisałem elektryk ma mi dać finalny schemat jak skończy prace. Mówił ze będzie z poprawnymi oznaczeniami i nie rysowany długopisem w 10 min.
Co byś zmienił w tym schemacie aby było dobrze? Nie zależy mi tak bardzo żeby zaoszczędzić 500 zł na osprzęcie, a żeby było zrobione jak należy. Elektryk robi tak wszystkie budowy wiec jak chce zmiany to muszę mu powiedzieć co ma dołożyć.
Sugeruje zastosować dla obwodów 1-fazowych rozwiązanie, jak ze zdjęcia fragmentu pewnej rozdzielni (załącznik) i z pewnością różnicówka na obwodach oświetleniowych, której brakuje w szkicu elektryka.
Każdy aparat to RCD z wyzwalaczem nadprądowym. Ale wybór i decyzja oczywiście należą do autora. Podkreślam, że rozwiązanie z pierwotnego projektu też jest prawidłowe ale dalekie od ideału w późniejszej eksploatacji, rozwiązanie elektryka jest już wiele lepsze a to ze zdjęcia to już, powiedzmy, “wyższa pólka”
[quote=“KonradOW, post:11, topic:14793, full:true, full:true”]
elmontjs pisze: ↑czw sty 19, 2023 20:23
czyli gniazdo min. 20A
Raz martwisz się, czy autora stać, a teraz mu każesz tak po prostu kupić gniazdo 20A.
[/quote]
Dokładnie tak i pomyśl kolego dlaczego.
Oprócz tego co zauważył słusznie kolega @elmontjs, odnośnie odręcznego schematu, to ja nie bardzo na nim rozumiem tego rozwiązania, że rcd3f potem zespolony b16 3f i potem jedno gniazdo, obok drugie, nie połączone z niczym i do tego przypisane mikrofala, piekarnik, indukcja, zgaduję, że jak większość elektryków, chce doprowadzić kabel 5 żył /3f do jednej puszki i z tego zasilić te 3 urządzenia, bardzo kiepski pomysł, chyba, że myśl przewodnia jest inna.
Co do ilości różnicówek, to kwestia gustu, ja nie stosuję nigdy mniej niż jedna 3f i cztery 1f i często jest to wystarczająco.
Odnośnie RCBO, bardzo przydatne rozwiązanie.
Jednak, jak ze wszystkim, problem polega na tym, że markowe są drogie, a “chińczyki” tanie i nie trzymające parametrów po kilku latach, zwłaszcza jeśli kilka razy już zadziałały.
Często zdarza się przy odbiorach już nowych instalacji, wykonanych na tanich komponentach, że żadne rcd nie mieści się w parametrach i co z tego, że jest ich kilka, to już chyba lepiej założyć jedną 3f na wszystko ale sprawdzoną .
Tak samo, jak ze stosowaniem SPD za 150zł, jeśli nie jest to wymagane.
Hi
Odradzam stosowania jednej RCD 3F na wszystko. (nawet dobrej firmy)
Osobiście widziałem przypadki niezadziałania RCD i trochę sprzętu poszło z dymem i wszystko zgodnie z projektem.
Dziękuje za porady.
Czy jeśli chodzi o różnicówkę to może być A9Z05225 czy powinienem wziąć coś lepszego?
Elektryk chciał zrobić piekarnik i mikrofalówkę na tym samym przewodzie i bezpieczniku ale poprosiłem onosobne obwody.
Ok, dorzucimy jeszcze przynajmniej jedna roznicowke 3f na obwody.
Osprzęt Schneider, jak najbardziej jest wskazany.
Jakie masz zabezpieczenie przedlicznikowe, to w kontekście prądu RCD, bo podałeś wersję 25A, choć na odręcznym schemacie masz wszystkie 40A, projekt - 25A, choć wiem, że czasem te 40A są tańsze niż 25A.
Nie bardzo też rozumiem, na co by miała być ta druga różnicówka 3F.
[quote=“Mateo03, post:17, topic:14793, full:true, full:true”]
Czy jeśli chodzi o różnicówkę to może być A9Z05225 czy powinienem wziąć coś lepszego?
[/quote]
Obecnie prowadzisz prace projektowe w rozumieniu prawa budowlanego:
[i]Art. 20. 1. Do podstawowych obowiązków projektanta należy:
- opracowanie projektu budowlanego w sposób zgodny z wymaganiami ustawy, ustaleniami określonymi w decyzjach administracyjnych dotyczących zamierzenia budowlanego, obowiązującymi przepisami oraz zasadami wiedzy technicznej;[/i]
Na podstawie:
<LINK_TEXT text=“https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl … 0414Lj.pdf”>https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19940890414/U/D19940414Lj.pdf</LINK_TEXT>
[i]Rozdział 9
Przepisy karne
Art. 91. 1. Kto: - wykonuje samodzielną funkcję techniczną w budownictwie, nie posiadając
odpowiednich uprawnień budowlanych lub prawa wykonywania samodzielnej
funkcji technicznej w budownictwie,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.[/i]
Pytam się, dlaczego wybrałeś typ AC? Co to znaczy “lepszego”?
<LINK_TEXT text=“https://www.se.com/pl/pl/product/A9Z052 … ma-typ-ac/”>https://www.se.com/pl/pl/product/A9Z05225/wyłącznik-różnicowoprądowy-k60-idk25230ac-25a-2biegunowy-30ma-typ-ac/</LINK_TEXT>
Jak widzisz, ubezpieczyciel będzie rozliczał projektanta i kb, a nie Pana Elektryka.
Papiery są potrzebne do “wypadku”, a nie jak jest dobrze.
[quote=“KonradOW, post:19, topic:14793, full:true, full:true”]
Obecnie prowadzisz prace projektowe w rozumieniu prawa budowlanego:
…
Rozdział 9
Przepisy karne …
[/quote] Przecież autor może poddać weryfikacji w porozumieniu z elektrykiem projekt, tak aby późniejsza eksploatacja była dla niego wygodniejsza a ostatecznie całość zmian zweryfikować z projektantem i nanieść poprawki. Po co tyle krzyku o nielegalne procedury?