Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolejny ciekawy temat o którym jak zwykle w normach nic nie ma.
Dlatego dodam swoje trzy grosze.
Jak wspomnieli Kol. Krzysztof (hlp) i EDI, aby rozdzielnica, szafka bezpiecznikowa itp. mogła być oznaczona znakiem II klasy na stałe na obudowie, to powinien to być gotowy produkt końcowy. Same skrzynki, jako prefabrykat do montażu taki znak powinien mieć ale moim zdaniem umieszczony wewnątrz lub z tyłu skrzynki.
Trwałe, umieszczenie takiego znaku na czołowym miejscu może wprowadzić w błąd. Co ma zrobić z takim znakiem osoba wyposażająca taką skrzynię i mocująca na niej gniazdo z bolcem.
W przypadku firm montujących wyposażenie do różnych rozdzielnic, po zakończeniu montażu powinny nakleić własny znak (trwały) oznaczający klasę ochronności końcowego wyrobu.
Innym problemem jest wykonanie pomiarów.
Jakich? Plastikowej obudowy.
Przecież w trakcie przykręcania do krzywej ściany może lekko pęknąć obudowa od spodu.
Ktoś może stuknąć taką skrzynkę i nastąpi mało widoczne pęknięcie itp.
Do tego kurz, para wodna, wilgoć, wieloletni brud itd., czy jesteśmy pewni że nadal jest II kl. ochrony?
Pomiar takiej rozdzielnicy można wykonać podobnie jak pomiar elektronarzędzia, tylko czy inwestor zapłaci nam za folię aluminiową nie mówiąc jak rozliczyć taki pomiar?
Witam Kolegę EDI i wszystkich Kolegów na FORUM.
Błyskawicznie to przepisałem.
Izolację ochronną II stopnia zalicza się do jednego z najpewniej-szych środków ochrony dodatkowej od porażeń prądem elektrycz-nym. Polega ona na fabrycznym wyposażeniu w izolację dodatkową części należących do obwodu elektrycznego odbiorników elektrycz-nych (poza wyposażeniem w normalną izolację roboczą).
Z uwagi na koszty produkcji urządzeń wyposażonych w izolację ochronną, ten rodzaj ochrony przeciwporażeniowej jest stosowany tylko przy małych odbiornikach elektrycznych m.in. znajdujących zastosowanie w gospodarstwach domowych.
W odbiornikach elektrycznych może być również stosowana izolacja wzmocniona, polepszająca właściwości izolacyjne izolacji roboczej. Jest ona dopuszczalna tylko w przypadkach, kiedy moż-liwe jest zastosowanie izolacji podwójnej (dodatkowej).
Odbiorniki wykonane izolacją ochronną II stopnia są oznakowane symbolem kwadrat w kwadracie , przy czym podłącza się je do gniazd wtyczkowych bez zacisku ochronnego.
Obudowa izolacyjna urządzeń elektroenergetycznych, zapew-niająca równocześnie ochronę podstawową i dodatkową, powinna osłaniać części czynne i mieć stopień ochrony co najmniej IP2X wg normy PN-92/E-08106. Wartość rezystancji izolacji powinna wynosić co najmniej:
• 2 MΩ dla izolacji roboczej,
• 5 MΩ dla izolacji dodatkowej,
• 7 MΩ dla izolacji wzmocnionej.
Witam
Pozwolę sobie na jeszcze kilka słów komentarza:
- Skrzynka z tworzywa izolacyjnego może mieć oznaczenie II kl, jeżeli jej izolacja spełnia określone warunki - odpowiednia oporność, ciągłość (brak otworów umożliwiających dostęp) itp.
- Odpowiedzialność za wykonanie urządzenia elektrycznego z wykorzystaniem takiej skrzynki spada niestety na wykonawcę - to znaczy, że produkt finalny musi mieć “autoryzację”, potwierdzającą lub zmieniającą tę klasę - podobnie, jak stopień szczelności. Przecież w trakcie procesu wykonawstwa oba te parametry mogą się zmienić i to drastycznie.
- Producenci tego rodzaju skrzynek do dalszego wykorzystania w konstruowaniu rozdzielnic mogą wykonawcy ułatwić zadanie oferując dodatkowe wyposażenie (dławiki, płyty montażowe, szyny nośne, płyty osłonowe, zaśłepki niewykorzystanego miejsca w modułówce itp) pozwalające zachować parametry pustej skrzynki po jej “wypełnieniu” lub go , brzydko mówiąc - olać. Osobiście mam przyjemność zaliczać się do tych pierwszych, chociaż doświadczenia mam dosyć różne: na przykład mocowania paratury bezpośrednio do korpusu skrzynki śrubami “na przelot”, wprowadzanie płaskich przewodów do dławnic właściwych do przewodów okrągłych, nie stosowanie osłon przed dotykiem - na szczęście tylko incydentalnie
- Ostatecznym poświadczeniem klasy i stopnia ochrony wykonanego produktu jest deklaracja ostatniego ogniwa - wykonawcy - poparta odpowiednim protokołem pomiarów. O ile się nie mylę, jest to obowiązkiem wykonawców również u nas.
Pozdrawiam - Krzysztof
Z przyjemnością jako konkurent Pana Krzysztofa (hpl) podpisuję się pod jego wyjaśnieniami.
Witam
…no … konkurent, to bardzo poważne stwierdzenie
niemniej pozdrawiam firmę F**** - Krzysztof
Witam Szanownych Kolegów na Forum
Norma PN-EN 50298:2002 U Puste obudowy rozdzielnic i sterownic niskonapięciowych. Wymagania ogólne. - jest normą zharmonizowaną z dyrektywą LVD i dotyczy pustych obudów, dostarczanych przez producenta obudów.
Za spełnienie wymagań bezpieczeństwa według odpowiednich norm wyrobu odpowiedzialny jest producent gotowych rozdzielnic.
Za oznakowanie obudów przeznaczonych do zestawów w II klasie ochronności (z symbolem podwójnego kwadratu) odpowiada producent gotowych zestawów.
Producent takich obudów powinien udostępnić dokumentację zawierającą wszystkie cechy mechaniczne, rodzaje materiałów, instrukcję obsługi, warunki montażu i ekploatacjia także informacje dotyczące względnego rozpraszania ciepła przez powierzchnie chłodzące.Powinno być podane czy jet to obudowa do zastosowań wnętrzowych czy do napowietrznych.
Producent obudów powinien określić powierzchnie do montażu wyposażenia i sposób jego mocowania a także obciążenie statyczne obudowy i drzwi, wskazanie miejsca prowadzenia przewodu ochronnego oraz projektowaną zdolność wytrzymywania całki Jolue’a
Są to słowa z normy, która zapewne niedługo ukaże się w tłumaczeniu na język polski., a piszę je dla potwierdzenia wcześniejszych wypowiedzi Kolegów, przy okazji podając numer normy zawierającej wymagania jakie producent obudowy powinien dołączyć, a przy okazji - czego powinniśmy żądać przy zakupie.
Pozdrawiam
Teodor
Witam!
Kolega TEODOR_P „postawił kropkę nad i”, ostatecznie rozwiewając moje wątpliwości w tym temacie.
Nie chodziło mi o złą reklamę Firmie, która kilka lat temu wykonała rozdzielnice do zasilania gniazd siłowych (w pomieszczeniach ruchu elektrycznego) z gotowych skrzynek trwale oznaczonych znaczkiem kwadratu w kwadracie. Na zestawie jest naklejony znak Firmowy wykonawcy rozdzielnicy (-znana na rynku Prywatna S.A.) z adresem siedziby Wykonawcy.
Pocieszająca jest natomiast informacja, że w kolejnym etapie modernizacji zostaną „te niedociągnięcia techniczne usunięte”.
-Jest to typowy przykład, ze wszyscy powinniśmy się ciągle dokształcać i osiągając wyższy poziom wiedzy technicznej wyciągać odpowiednie wnioski.
Mam nadzieję, że po takim wyjaśnieniu:
„Producent takich obudów powinien udostępnić dokumentację zawierającą wszystkie cechy mechaniczne, rodzaje materiałów, instrukcję obsługi, warunki montażu i eksploatacji także informacje dotyczące względnego rozpraszania ciepła przez powierzchnie chłodzące. Powinno być podane czy jet to obudowa do zastosowań wnętrzowych czy do napowietrznych.
Producent obudów powinien określić powierzchnie do montażu wyposażenia i sposób jego mocowania a także obciążenie statyczne obudowy i drzwi, wskazanie miejsca prowadzenia przewodu ochronnego oraz projektowaną zdolnść wytrzymywania całki Jolue’a”
-Dwaj Panowie [(hpl) i (inst)] Producenci (skrzynek) ujawnią te dane na naszym Forum, za co z góry dziękuję.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Osobiście dziękuję Koledze Teodorowi za kolejne nowości na forum.
Ale jak znam życie u nas i na kochanym zachodzie, to w żadnej hurtowni (a szczególnie w małych sklepach) sprzedający nie udostępnia takiej dokumentacji. Powie nam tylko, że jest dana obudowa ma odpowiednie znaki, a jak chcemy więcej - to napiszmy do producenta.
Kolego EDI, kupując pustą obudowę, mocując w nich urządzenia S-ki, RCD itp., stajesz się końcowym wykonawcą rozdzielnicy.
W takim przypadku należy napisać cyrograf, jakiej klasy jest ten końcowy produkt.
Dobre co?
Witam
Niestety tak już jest, że kupując obudowę i montując w niej aparaty wykonawca staje się “końcowym wykonawcą rozdzielnicy”, jak to zauważył Krystyn. Teodor ma rację, że producent musi udostępnić dane techniczne i materiałowe produktu - a przynajmniej te niezbędne w dalszym jego użytkowaniu. Producent jednak nie ma wpływu na cytowaną już wyżej “inwencję twórczą” wykonawcy, więc stara się podać w ogólnodostępnych katalogach minimum niezbędnej wiedzy, która w odróżnieniu od słynnego tekstu W. Młynarskiego pozwala “nie spieprzyć” tematu - z różnym skutkiem, bo nauka na penym etapie już obowiązkowa nie jest
Pozdrawiam - Krzysztof
P.S.: Niezbędne dane produktu są na naszej stronie www, jest tam też link, pod którym można do nas napisać i otrzymać katalogi w formie papierowej lub na CD. Od hurtowni, które z nami współpracują wymagamy też, żeby klientów w miarę potrzeb informowały o własnościach produktu… niestety, jak to w życiu: ze skutkiem różnym.
Witam kolegow
Edi napisal
" Uzasadnienie: jw. str. 45 cytat: “Do części przewodzących dostępnych oraz części przewodzących zamkniętych wewnątrz obudowy nie wolno przyłączać przewodu ochronnego.”
NIE zgodze sie z tym zapisem !!! Totalna bzdura
pozdrawiam
Artur
Witam!
-To nie bzdura i zostało wyjaśnione już dokładnie.
Proszę uważnie przeczytać cały temat, to może Kolega Artur zmieni zdanie.
Witam!
-To zostało wyjaśnione dokładnie w temacie:
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=5429&postdays=0&postorder=asc&start=0
witam.
NIE zgodze sie z tym zapisem !!! Totalna bzdura
to nie argumenty.
kol. EDI podał link z całym wywodem, a mówimy o rozdzielnicach w II klasie ochronności.
pozdr
Witam !!
Kol. EDI wymieniono poglądy i jest dużo informacji, nie wiadomo jak zrobić taką rozdielnicę.
Proponowałbym spowodować wypowiedź merytoryczną dr E. Musiała.
Proponuję temat:
“Jak wykonać rozdzielnicę aby była w II klasie ochronnośći”
może być w tym temacie.
pozdrawiam
Andrzej BO
Witam Kolegow
Bez obrazy kolego Edi 
" Uzasadnienie: jw. str. 45 cytat: “Do części przewodzących dostępnych oraz części przewodzących zamkniętych wewnątrz obudowy nie wolno przyłączać przewodu ochronnego.”
Podam przypadek , ktory mial miejsce, kiedy pracowalem w jednym z zielogorskich producentow obudow w II klasie izolacji i nie tylko .
Klient zamowil zlacze kablowe z pomiarem wykonane w II klasie izolacji, chlopali na montazu mocuja zacisk PE na metalowej konstrukcji - blacha montazowa, do ktorej jest rowniez zamocowana tablica licznikowa, zabezpieczenie na szynie TS35. Wedlug tedo zapisu (dokladnie juz nie pamietam nr noprmy) nie podlaczaja zacisku PE z blacha. I wszystko bylo by ok , dopoki zle przymocowany przewod fazowy nie dotknie metalowej konstrukcji. Ciekawski wlasciciel zlacza otwiera czesc pomiarowa i dotyka metalowej konstukcji i ups. Taka sytuacja miala miejsce w Poznaniu, cale szczescie , ze nic mu sie nie stalo.
A gdyby tak ta konstrukcja byla podlaczona z zaciskiem PE !!!
pozdrawiam
Artur
to żaden argument.
Witam!
Kolega Artur (baranki) zadał pytanie:
“A gdyby tak ta konstrukcja byla podlaczona z zaciskiem PE !!!”
-To było już wyjaśniane w w/w temacie.
-Wystarczy poczytać dokładnie i przemyśleć sprawę:
-Kiedy jest I, a kiedy II klasa ochronności?
P.S.
Nie ma sensu dyskutować w kółko o tym samym.
Uważam, że ten temat został rozpracowany wystarczająco dokładnie.
Witam !!
Kol. EDI
Czy wiemy jak zrobić rozdielnicę skrzynkową aby była w II klasie
ochronnosci ??
Andrzej BO
Witam!
-Wiemy, Kolego (andrzejbo), „jak zrobić rozdzielnicę skrzynkową, aby była w II klasie
ochronności??”.
-Powinna mieć wszystkie części czynne wewnątrz obudowy izolowane (izolacja podstawowa), a obudowa stanowić drugą izolację (izolacja dodatkowa).
-Może kolega uważa inaczej?