Witam!
„RCD na placu budowy”
-To nowa propozycja tematu do dyskusji, która ma być kontynuacją tematu: „Zasilanie placu budowy”.
-Jest to także temat do pogłębiania wiedzy o RCD w trudnych warunkach.
Wstęp.
-Jak wcześniej pisałem, Elektryk zasilając plac budowy, podpina rozdzielkę budowlaną RB-tkę.
-Zgodnie z przepisami rozdzielnica główna może posiadać RCD I∆n = 500 mA, natomiast rozdzielki końcowe RB-ki odbiorów RCD I∆n = 30 mA.
-Ponieważ do zasilania placu budowy domku jednorodzinnego stosuje się jedną RB-tkę, powinna ona posiadać do zabezpieczenia gniazd 0,4 kV i gniazdek 230V - RCD I∆n = 30 mA.
-Czy dobrze myślę?
Bardzo dobrze Pan myśli.
Chyba trudno yu będzie o dyskusję, bo w tym temacie przepisy są jasne.
Norma PN IEC 60439-4.
Witam!
Kolega Lema podał normę:
Norma PN IEC 60439-4.
-Ja sprawdziłem i znalazłem:
PN-IEC 60364-7-704:1999 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Wymagania dotyczące specjalnych instalacji lub lokalizacji. Instalacje na terenie budowy i rozbiórki.
-Dwie różne normy.
–Czy to nie temat do dyskusji?
Na wstępie pisałem:
„-Jest to także temat do pogłębiania wiedzy o RCD w trudnych warunkach.”
Co mam na myśli, mówiąc trudne warunki?
-To przede wszystkim położenie geograficzne placu budowy.
-Co to oznacza?
-Czy tu nie kradną kabli lub całych rozdzielek.
-Jakie rozdzielki RB-tki, by RCD miał stworzone odpowiednie warunki do normalnej pracy (-czuwania).
-Już podawałem producentów pięknych, drogich rozdzielnic budowlanych.
-Problem jest poważny do rozwiązania: -Jak zasilać plac budowy?
Norma 60439-4 dotyczy rozdzielnic, a norma 60364-7-704:1999 instalacji.
Nie znam tej drugiej normy w szczegółach bo zajmuję się głównie urządzeniami z zakresu tej pierwszej.
Czyż by były jakieś problemy na styku tych dwóch norm?
Witam!
Bardzo dobrze, że mamy dwie normy dotyczące tematu zasilania placu budowy.
-Tej pierwszej nie szukałem, bo uwierzyłem Koledze, że taka jest.
-Proszę o podawanie pełnej nazwy normy, tak jak ja to zrobiłem.
(-To tylko drobna prośba z mojej strony.)
-Problem jest poważny:
-Jak przechytrzyć złodzieja i jednocześnie była zachowana ciągłość zasilania placu budowy.
-Jak spełnić wszystkie wymagania obu w/w norm w praktyce?
Witam!
-Miałem nadzieję, że Ktoś wykonuje zasilania placu budowy zgodnie z obowiązującymi przepisami i normami. –Miałem nadzieję, że czegoś nowego się w tym temacie dowiem.
-Pomysł powstał w dniu, kiedy dwa razy wyjeżdżałem do braku zasilania placu budowy.
-Jest to pogranicze pobliskiej wioski, więc przysłowiowe odludzie.
-Dla nie zwracania uwagi, wykonałem RB-tkę w starej obudowie na stelarzu wkopanym w ziemię. Gniazdo 3-faz i podwójne gniazdko 230V zabezpieczyłem RCD i „S”-kami.
Szafka zamykana na kłódkę. –Pomiary wykonane, wszystko sprawdzone w działaniu i stoi sobie niepokaźna szafka (z tabliczką ostrzegawczą na drzwiach) kilka miesięcy.
-Po pierwszym przyjeździe otworzyłem szafkę, dokonałem oględzin i stwierdziłem następnie brak zasilania. –Jakie było wszystkich zdziwienie, kiedy podszedłem do pięknej szafki z licznikiem (-z tworzywa sztucznego) ukrytej w rogu działki i załączyłem zabezpieczenia przedlicznikowe (- 3 „S”-ki).
„-Panie, my z budowy na budowę, a tu takie dziwy”- taka była reakcja.
-Do tej pory załączone zasilanie pozostawiał im właściciel.
-Sprawdziłem działanie wiertarki i szlifierki, po czym odjechałem.
-Zmieniła się pogoda: -Wiał silny, boczny wiatr i padał przelotny deszcz.
-Po paru godzinach pojechałem ponownie wezwany przez właściciela, bo nie ma zasilania.
-Co stwierdziłem? –Wyłączone zabezpieczenia przelicznikowe.
-I co Koledzy na to? –Gdzie popełniono błąd?
(-Awarię oczywiście usunąłem.)
Czy właścicielowi nie można było telefonicznie powiedzieć aby sam włączył zabezpieczenie przedlicznikowe?
Może mu ktoś na złość je wyłączał?
Witam!
Szkoda, że nikogo ten temat nie zainteresował, gdy napisałem:
”-Co stwierdziłem? –Wyłączone zabezpieczenia przelicznikowe.
-I co Koledzy na to? –Gdzie popełniono błąd?
(-Awarię oczywiście usunąłem.)”
-Tylko Kolega Lema interesuje się moimi błędami, bo napisał:
„Czy właścicielowi nie można było telefonicznie powiedzieć aby sam włączył zabezpieczenie przedlicznikowe?
Może mu ktoś na złość je wyłączał?”
-Nic z tych rzeczy.
–Nastąpiło samoczynne zadziałania zabezpieczeń przedlicznikowych („S”-ek) w wyniku dostania się wilgoci na dolne styki „S”-ki 3-faz oraz na szynki zbiorcze 16 mm² Cu.
-Usunięcie awarii polegało na wymianie „S”-ki i szynek zbiorczych (3-faz.).
-RCD ocalało dzięki zabezpieczeniom przedlicznikowym nadprądowym.
Wnioski:
Rozdzielkę RB-tkę wykonałem tanim kosztem (-na wypadek kradzieży, nie warto wydawać dużej kasy). Wewnątrz skrzynki była zwykła obudowa do wyłączników „S”-ek, bo miałem nadzieję, że po podłączeniu przedłużaczy drzwiczki główne będą przymykane, więc nawet deszczyk nie zaszkodzi.
-Zastanawiam się, czy tak wykonanej rozdzielce nie szkodzi również poranna rosa czy mgła.
-Następnym razem, w środku starej skrzynki RB-tki umieszczę zabezpieczenia gniazda 400 V i gniazdek 230 V (-tj. RCD i „S”-ki ) w szczelniejszej obudowie.
-Czy prawidłowe wyciągnąłem wnioski?
Witam!
Znalazłem wymagania zgodne z normą PN-IEC 60364-4-4:2000 ( arkusze powyżej 700).
I tak:
- Rozdzielnia powinna posiadać stopień ochrony, co najmniej IP 43.
- Wyposażenie ( osprzęt), co najmniej IP 44 (-inne źródła IP 43).
- wszystkie gniazda zabezpieczone RCD In = 30 mA.
-To dane dla rozdzielnicy, którą opisałem wcześniej.
Korekta: Jest In = 30 mA , a nie I delta n = 30 mA.
Witam!
Podałem wymagania zgodne z normą PN-IEC 60364-4-4:2000 ( arkusze powyżej 700).
Teraz wiem, że jest nowsza norma PN-EN 60439-4:2002 (U) Rozdzielnice i sterownice niskonapięciowe. Wymagania dotyczące zestawów przeznaczonych do instalowania na placu budowy (ACS).
-Czy ta norma wnosi coś nowego?
Witam!
Znalazłem to ciekawe:
OBWIESZCZENIE PREZESA POLSKIEGO KOMITETU NORMALIZACYJNEGO
z dnia 29 lipca 2003 r.
w sprawie wykazu norm zharmonizowanych
(Mon. Pol. Nr 46, poz. 693)
Witam!
PN-EN 60439-4:2002 (U)
Rozdzielnice i sterownice niskonapięciowe. Wymagania dotyczące zestawów przeznaczonych do instalowania na placach budowy (ACS)
IDT EN 60439-4:1991+A1:1995+A2:1999, IDT IEC 60439-4:1990+AMD1:1995+AMD2:1999
-Tyle się dowiedziałem.
Witam Wszystkich.
Mam pytanie dotyczące stosowania RCD 500mA na dużym placu budowy (moc zapotrzebowa Pz=140,0 kW).
Po wnikliwym przejrzeniu norm
PN-EN 60439-4:2000 (Rozdzielnice i sterownice niskonapięciowe. Wymagania dotyczące zestawów przeznaczonych do instalowania na placu budowy - ACS) i
PN-IEC 60364-7-704:1999 (Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Wymagania dotyczące specjalnych instalacji lub lokalizacji. Instalacje na terenie budowy i rozbiórki) i paru jeszcze innych dochodzę do wniosku, iż nie ma wymogu stosowania RCD 500mA. Jednakże po lekturze rozdziału 10.4.2 “Instalacje elektryczne i teletechniczne” Wydawnictwa Verlag Dashofer zaczynam mieć wątpliwości.
W tej publikacji mówi się, że opracowano “Wytyczne projektowania i montażu instalacji i urządzeń na placach budów, COBR-Elektromontaż, 1995”. Niestety nie mam dostępu do tej publikacji. Ale z lektury rozdziału 10.4.2 Wydawnictwa Verlag Dashofer, które to powołuje się na wyżej wspomniane “Wytyczne” wynika, że aby zapewnić skuteczną ochronę przeciwporażeniową należy całą instalację i urządzenia na placu budowy chronić wyłącznikiem ochronnym różnicowoprądowym selektywnym o znamionowym prądzie zadziałania nie większym niż 500 mA. Dodatkowowa informacja w dalszej części rozdziału mówi, że “celowa jest ochrona całego placu budowy wyłącznikiem ochronnym różnicowoprądowym selektywnym o znamionowym prądzie zadziałania nie większym niż 500 mA, zainstalowanym w linii zasilającej urządzenia rozdzielcze nn. Wyłącznik ten zapewnia prawidłową ochronę przed dotykiem pośrednim nie tylko dla urządzeń rozdzielczych nn, ale również linii zasilających strefy II, obudów rozdzielnic III i jest rezerwowym urządzeniem ochronym dla strefy IV.”
Z uwagi na to, iż uczestniczę w przetargu publicznym, gdzie jednym z zadań jest wykonanie zasilania wspomnianego placu budowy (na podstawie wydanego projektu, w którym to, w układzie zasilającym, zastosowano w rozdzielni RB tylko wyłącznik główny RIN 400) zadałem Inwestorowi pytanie:
“Prosimy o określenie, czy cała instalacja i urządzenia elektryczne na placu budowy mają być chronione wyłącznikiem ochronnym selektywnym o znamionowym prądzie zadziałania nie większym niż 500mA dla zapewnienia selektywnej współpracy środków ochrony od porażeń. Jeżeli tak, to czy powinien być on zintegrowany z Wyłącznikiem Głównym? (dot. zał. 4-E-8-3).”
Na to otrzymałem odpowiedź:
“Zamawiający uważa, że nie ma potrzeby ochrony całej instalacji placu budowy dodatkowo wyłącznikami o prądzie wyzwalającym 500 mA. W rozdzielnicy budowlanej obwody odbiorcze placu budowy są chronione wyłącznikami różnicowo-
prądowymi o znamionowym prądzie wyzwalającym 30 mA.”
W związku z powyższym mam pytanie czy w świetle obowiązująch przepisów (prawo budowlane mówi, że prace należy wykonać zgodnie z przepisami, normami … i sztuką) należy stosować (jest obowiązek stosowania) wyłącznika 500 mA?
A jeżeli tak, to w jaki sposób, zadając odpowiednie pytanie, przekonać Inwestora, aby skorygował swoją odpowiedź i dostosował projekt zasilania placu budowy do powyższych wymogów?
pozdrawiam
Grzesiek z Poznania
Witam wszystkich
No cóż, problem jak zwykle u nas jest dosyć złożony 
.
Nowa norma PN-HD 60364-7-704:2007 (U) (polska ale po angielsku 
) rzeczywiście mówi o tym, że obwody wyjściowe zasilające o prądzie powyżej 32 A, należy chronić wyłącznikami różnicowo-prądowymi o prądzie Ia ≤ 500 mA (pkt. 704.411.3.2.1). Poprzednia norma PN-HD 60364-7-704:1997 tego nie wymagała.
Problem w tym, (o ile wiem ) to ani jedna ani druga norma nie była, ani nie jest przywołana. A to oznacza, że jest obowiązująca, ale nie obligatoryjna 
.
Kilkakrotnie już na tym forum kol. TEODOR ten niuans wyjaśniał.
Na razie tyle, temat na pewno się rozwinie 
.
Jerzy