Witajcie,
mój wątek nie ma jednoznacznej kwestii, gdyż pytań mam wiele.
Tak się złożyło, że jestem młodym elektrykiem, który znalazł pracę w firmie wykonującej pomiary. Pracuję jako pomocnik, jednak moi przełożeni nie są zbyt skorzy do pomocy, tworzą ze swojej pracy pewnego rodzaju wiedzę tajemną (albo nie chcą się przyznać, że czegoś nie potrafią). Ja chciałbym poszerzać swoją wiedzę, i nawet jeśli sytuacja na rynku jest taka, że nie zawsze wszystko mierzy się bardzo dokładnie (słyszę to wiele razy) to przynajmniej chciałbym wiedzieć jak to powinno wyglądać. Myślę, że taka wiedza wraz ze wzrostem doświadczenia pozwoli zdecydować na co czasem można sobie pozwolić, a co powinno być koniecznie wykonane. Trochę się rozpisałem więc konkrety:
Rezystancja izolacji
a)czy przy pomiarze obwodu na napięciu 250V musi być koniecznie wszystko (wszystkie urządzenia) odłączone? I w kwestii uszkodzenia tych urządzeń (tutaj wydaje mi się, że nie uszkodzę niczego nawet jak jest podłączone, oczywiście zakładając odłączone napięcie) i w kwestii prawidłowego pomiaru (tutaj mam wrażenie, że pewne elementy mogą zaniżyć wartość).
b)zasada jest taka, że mierzymy w sieci TN-C przewody L do PEN. Pomiar oczywiście beznapięciowo więc odłączamy L, a czy PEN musi być odłączone? Moi przełożeni tego nie robią, a mi się wydaje, że gdy wynik jest negatywny to może to być również zła izolacja PEN przed mierzonym obwodem…
c) TN-S możemy zewrzeć przewody czynne czyli L i N i mierzyć do PE. Tak samo pytam czy odłączamy również PE? Wg mnie tak, ale doświadczeni elektrycy robią to inaczej…
Pętla zwarcia
a) czy jeżeli w mieszkaniu wychodzi pętla w zawyżonych wartościach zarówno na jednym, jak i na wielu lub wszystkich gniazdach to czy my jako pomiarowcy musimy szukać przyczyny tego czy po prostu kwalifikujemy instalację do wymiany?
b) to wydaje mi się oczywiste, ale jako, żem młody to zapytam. Mam jednego kierownika, który twierdzi, że pętlę zwarcia powinno się mierzyć pomiędzy L-N. Wg. mnie należy mierzyć L-PE bo pomiar L-N nic nam nie daje. On twierdzi na odwrót. Dalej nie rozwijam, chyba, że ktoś potwierdzi jego wersję to będę dyskutować.
c) pomiar pętli przy wykorzystaniu funkcji w mierniku dla pomiaru z zabezpieczeniem RCD. Niektórzy klienci nie dopuszczali takich pomiarów. Moi kierownicy twierdzą, że pomiar jest OK dopóki jest prawidłowy. Ja jestem tego samego zdania, wydaje mi się, że taki pomiar może jedynie pogorszyć wynik więc jest OK.
Zapisy
Większość klientów domaga się w protokołach z pomiarów identyfikacji obwodów. Czyli jaki to konkretnie obwód (nie 1, 2 lub 3, ale np. oświetlenie czegoś tam) ma izolację taką i taką). Moi kierownicy się temu sprzeciwiają gdyż twierdzą, że nie podjęli się inwentaryzacji obwodów i umowa na pomiary od nich tego nie wymaga. W zasadzie to jestem po ich stronie, bo niby dlaczego w przypadku nieopisanej rozdzielni mieli by to robić? Czy w ogóle w przypadku nieopisanej rozdzielni możemy dokonywać pomiarów czy możemy je pominąć z odpowiednią adnotacją, że nie wiemy co mierzymy i intalację dopuszczamy jedynie w pomierzonym zakresie?
Napięcie probiercze 250V nie uszkodzi urządzeń, ale przecież pomiar Riso wykonuje się zgodnie z normą napięciem 500V - a takie jest już niebezpieczne dla wielu urządzeń.
Jeżeli wynik jest pozytywny to nie trzeba wypinać PEN
Mam nadzieje że przed zwarciem mierzą Riso między L a N. Co do PE to sytuacja jak wyżej tzn pozytywny wynik może nie narzucać wypinania PE, ale najprawdopodobniej otrzymany wynik jest rezystancją izolacji na styku N wyłącznika różnicowoprądowego, który i tak musi być rozłaczony (a przynajmniej rezystancja ta ma wpływ na wynik.)
2a) zależy jak wygląda zlecenie , ale macie obowiązek poinformowania właściciela o zagrożeniu życia i zdrowia jakie niesie dalsza eksploatacja tych gniazd.
2b) na potrzeby ochrony przeciwporażeniowej pętla L-PE , ale są inne parametry instalacji do których potrzebne jest spełnienie L-N
2c) pomiar z funkcją RCD jest OK, ci co go kwestionują nie mają racji (pewnie chcą spinać/mostkować RCD co zmienia drogę pętli zwarcia i nie pozwala “wyłapać” różnicówki ze stykami których zwiększyła się rezystancja i może wpływać na wynik jej przydatności do eksploatacji
3) Identyfikacja obwodów to kluczowa sprawa - po co męczyć się nad protokołem jeżeli nie wiadomo czego/którego obwodu wynik dotyczy
Jeśli chodzi o pomiar przewodu PE, to ja uważam, że należało by mierzyć nie oporność izolacji, a przewodność, czyli oporność pętli zwarcia w stosunku do ziemi, podobnie jak się mierzy odgromówkę. Nigdzie jednak o takich pomiarach nie słyszałem.
Witam!
Czyli jeśli robimy pomiar rezystancji izolacji napięciem 500V to musimy odłączyć wszystkie urządzenia od sieci czy tylko wybrane które znajdują się w danym mierzonym obwodzie?
Jakie urządzenia są zazwyczaj narażone na uszkodzenia?
Czyli jeśli mierze np. Obwód łazienkowy to wystarcz odłączyć urządzenia z obwodu lazienkowego. A co zrobić z oświetleniem ledowym znajdującym się na sciemniaczu?
[quote=“elmontjs, full:true”][/quote]
marcindln napisał(a):
TN-S możemy zewrzeć przewody czynne czyli L i N i mierzyć do PE. Tak samo pytam czy odłączamy również PE?
Mam nadzieje że przed zwarciem mierzą Riso między L a N.
No raczej Riso z wpiętym ściemniaczem nie uda się koledze zmierzyć. Norma dopuszcza również pomiar niższym napięciem (250V) w obwodach gdzie nie można wypiąć wrażliwych układów.
Więc sprecyzuj kol. co mierzyłeś, czym, dlaczego U=250V? Może podasz jakieś bardziej szczegółowe okoliczności otrzymania podanych przez Ciebie wyników.
Mierzone byly dwa obwody: lazenka z korytarzem i drugi to dwa pokoje.
Miernik Metrel Mi 3101. (Wszystko w ramach testow i nauki)
Napisalem wyniki otrzymane z pomiaru, chcialem podkreslic ze robilem to poraz pierwszy i interesuje mnie czy wyniki sa poprawne. Poniewaz interesuje mnie dlaczego Rnpe wynosi 0.00MΩ
Rln: 0.2MΩ Um 225V
Rlpe: 0.2MΩ Um 225V
Rnpe 0.00MΩ Um 0V
Poniższy opis dotyczy układu TN-S, bo po opisie kolegi zakładam , że o takim mówimy.
Najprawdopodobniej nie zadbałeś, aby były odłączone wszystkie urządzenia i otrzymałeś 200k rezystancji któregoś z nich (może włączona lampa, może kontrolki obecności napięcia w TB , może …). Nie można też wykluczyć (choć to mało prawdopodobne) tak kiepskiego stanu izolacji mierzonej instalacji, ale to byłby już “zgon izolacji” i natychmiast trzeba byłoby ją odłączyć od zasilania.
To normalne w instalacji TN-S, bo przewody N i PE wychodzą z jednego punktu - punktu rozdziału PEN i najprawdopodobniej to właśnie zmierzyłeś. Jeżeli w TB jest wył. RCD, to go wyłącz i zmierz Riso pomiędzy N za wyłącznikiem, a szyną PE - wynik musi być pozytywny, zwarcie świadczyłoby o niepoprawnie wykonanej instalacji lub jej uszkodzeniu .
Jeżeli Rln: 0.2MΩ i Rnpe: 0 , to w przypadku Twoich pomiarów Rlpe musi być takie samo jak Rln, ponieważ N i PE w twoim przypadku są metalicznie zwarte. Różnica pojawi się, gdy wykonasz ten pomiar przy wyłączonym RCD zasilającym badany obwód.
Do pomiaru Riso obwodów między N i PE muszą one być rozwarte, a wygodnie jest to realizować poprzez wyłącznik RCD (przerywany jest tam tor N) i pomiar oczywiście za wyłącznikiem.
Dzięki za informacje instalacja jest nowa najprawdopodobniej coś zle zrobiłem.
Jakie wartości powinienem uzyskać przy dobrze wykonanym pomiarze?
Rln?, Rlpe?, Rnpe?
