Na początek witam wszystkich.
Mam zagwozdkę w związku z kolorystyką izolacji, dziś na budowie miałem małą sprzeczkę z kierownikiem budowy, który twierdzi, że przewód żółto zielony może być pod napięciem a norma PN-EN 60446:2010 jest tylko sugestią. Czy istnieją jakieś przepisy mówiące o nakazie stosowania tej normy lub można znaleźć coś w przepisach prawa budowlanego.
[quote=“Michał.karwec, post:1, topic:13857, full:true, full:true”]
który twierdzi, że przewód żółto zielony może być pod napięciem
[/quote]
Przewód o tej kolorystyce jest rzeczą świętą i w instalacji pełni funkcję przewodu ochronnego na którym nie ma prawa występować napięcie!
Pytasz o przepisy? Jest ich wiele i jest to kanon w branży. A kierbuda postrasz (w końcu mu płacisz), że niech nie pitoli albo nadasz sprawie bieg formalno-prawny.
Dzięki za odpowiedz.
W tym cały problem, że to kierownik budowy jednej ze spółdzielni mieszkaniowej, na której wykonuje zlecenie, kierownik chciał, abym wykorzystał przewód żółto zielony, bo tak dział tam instalacja(ADM) i trzeba by było ją rozkręcić i połączyć prawidłowo a jak wiadomo to już są koszta, dlatego potrzebuje konkretnego przepisu, którego znaleźć nie mogę (należy pamiętać, że normy są jednak dobrowolne, chyba że powołuje się na nie jakieś przepis).
Na dzień dzisiejsze odmówiłem dalszej pracy bez poprawienia tej instalacji.
Normy są dobrowolne, dopóki nikt nie zginie 
Może, np. od tego zacząć:
@roberto To, co podałeś to są normy, których stosowanie jest dobrowolne/uznaniowe.
@luka2nd Masz rację, dlatego patrząc co się dzieje na rynku, i jakie jest podejście do tematu instalacji elektrycznych, coraz bardziej nastawiam się na zamknięcie firmy.
[quote=“Michał.karwec, post:6, topic:13857, full:true, full:true”]
To, co podałeś to są normy, których stosowanie jest dobrowolne/uznaniowe.
[/quote]
Nie do końca kolego. Dobrowolność norm nie zwalnia nas z ich nie stosowania. A to dlaczego, bo mamy ustawy czy rozporządzenia gdzie są one wymieniane .
W Polskim prawodawstwie najważniejszym dokumentem jest konstytucja a zaraz po niej jest ustawa. A w jednej z nich czytamy;
W przypadku braku przepisów, o których mowa w ust. 1, lub norm, o których
[i]mowa w ust. 2, albo jeżeli produkt nie jest zgodny z tymi normami, bezpieczeń-
stwo produktu ocenia się w szczególności z uwzględnieniem:
Dziękuje koledze z merytoryczną odpowiedzi ale,
[quote=“Simcode, post:7, topic:13857, full:true, full:true”]
[quote=“Simcode, post:7, topic:13857, full:true, full:true”]
To, co podałeś to są normy, których stosowanie jest dobrowolne/uznaniowe.
[/quote]
Nie do końca kolego. Dobrowolność norm nie zwalnia nas z ich nie stosowania. A to dlaczego, bo mamy ustawy czy rozporządzenia gdzie są one wymieniane .
[/quote]
Tak, jeżeli w danym rozporządzeniu jest bezpośrednie odniesienie do danej normy np: bezpiecznik ma być wykonany zgodnie z normą PN: XXXXX, natomiast jeżeli norma jest tylko przywołana tak jak to ma miejsce np w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie wtedy norma jest dobrowolna, taką informacje podały polskie normy na łamach pisma branżowego a potwierdzenie tego można znaleźć na stronach poświęconych tematykom prawa.
co do reszty to takie przepisy istnieją i są zwarte w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, gdzie mowa między innymi o osobnej żyle PE czy wyłączniku RCD, Choć tutaj mogę się mylić dlatego postaram się jeszcze przeanalizować podany przez kolegę przepis
[quote=“Michał.karwec, post:6, topic:13857, full:true, full:true”] @luka2nd Masz rację, dlatego patrząc co się dzieje na rynku, i jakie jest podejście do tematu instalacji elektrycznych, coraz bardziej nastawiam się na zamknięcie firmy.[/quote]
Bez przesady Kolego. Są klienci, którzy potrafią docenić fachowe usługi. Fakt, jest ich mniej niż takich, którym żarówka na drucie i powatowany bezpiecznik wystarczą do pełni szczęścia, ale nie ma co generalizować 
[quote=“Michał.karwec, post:8, topic:13857, full:true, full:true”]
Tak, jeżeli w danym rozporządzeniu jest bezpośrednie odniesienie do danej normy np: bezpiecznik ma być wykonany zgodnie z normą PN: XXXXX, natomiast jeżeli norma jest tylko przywołana tak jak to ma miejsce np w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie wtedy norma jest dobrowolna, taką informacje podały polskie normy na łamach pisma branżowego a potwierdzenie tego można znaleźć na stronach poświęconych tematykom prawa.
[/quote]
Ale ja podałem jedną z ustaw czyli coś ogólnego nad wszystkimi branżami, a jest tego więcej. Dobrowolność norm jest po to by w pewnych wypadkach można zastosować swoje normy np. zakładowe, branżowe itp. Ale jeśli ich nie stworzymy to nie mamy innego wyjścia tylko zastosować PN-HD , by nie popaść w konflikt z prawem.
[quote=“Simcode, post:10, topic:13857, full:true, full:true”]
Ale ja podałem jedną z ustaw czyli coś ogólnego nad wszystkimi branżami, a jest tego więcej. Dobrowolność norm jest po to by w pewnych wypadkach można zastosować swoje normy np. zakładowe, branżowe itp. Ale jeśli ich nie stworzymy to nie mamy innego wyjścia tylko zastosować PN-HD , by nie popaść w konflikt z prawem.
[/quote]
Podana przez kolegę ustawa ma zastosowanie jeżeli nie ma przepisów wewnętrznych, mówi o tym ust. 1 przytoczonej ustawy, co do instalacji elektrycznej to takie przepisy są i są zawarte w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, dlatego podana przez kolego ustawa nie będzie miała zastosowania w tym przypadku.
[quote=“Michał.karwec, post:11, topic:13857, full:true, full:true”]
Podana przez kolegę ustawa ma zastosowanie jeżeli nie ma przepisów wewnętrznych, mówi o tym ust. 1 przytoczonej ustawy, co do instalacji elektrycznej to takie przepisy są i są zawarte w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, dlatego podana przez kolego ustawa nie będzie miała zastosowania w tym przypadku.
[/quote]
Kolega chyba nie zrozumiał co napisałem. Przykładowa ustawa dotyczy wszystkich produktów w tym pochodzenia elektrycznego. A przykład nie dotyczył ściśle przewodu elektrycznego choć taki występuje w urządzeniach elektrycznych, tylko został podany by uświadomić ci że dobrowolność norm nie jest bajką by ja pomijać i nie stosować. Bo ma oparcie w aktach wyższej rangi. I nie zależnie w jakiej ustawie czy rozporządzeniu ona występuje.
TAk na szybko:
Aktualizacja wykazu norm przywołanych w Rozporządzeniu MIiB z 14 listopada 2017r
http://www.sep.krakow.pl/nbiuletyn/nr70ar12.pdf → strona 6 (druga pozycja)
Norma PN-EN 60446:2010 jest tam przywołana-> czyli zgodnie z Ustawą o normalizacji:
art 5 / 3. Stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne. 4. Polskie Normy mogą być powoływane w przepisach prawnych po ich opublikowaniu w języku polskim.
Reasumując norma ta jest obowiązująca i do stosowania bo:
1/ jest w PL
2/ jest przywołana
Witam
[quote=“greg05, post:13, topic:13857, full:true, full:true”]
Reasumując norma ta jest obowiązująca i do stosowania bo:
1/ jest w PL
2/ jest przywołana
[/quote]
Błąd - to że norma jest w języku polskim - to jest to warunek konieczny do jej przywołania, ale nie do jej “obowiązkowości”.
Zasada jest taka, że normy są z założenia nie obowiązkowe (chyba że ustawa stanowi inaczej - np. Ustawa o zamówieniach publicznych).
Żadne rozporządzenie nie może zmienić statusu norny na obowiązkowy.
Natomiast jest pewien rodzaj powołania na normę (w rozporządzeniu), z którego wynika, że daną norma staje się niejako częścią rozporządzenia. Dotyczy to tylko nielicznych norm, a nie wyszystkich przywołanych.
pzdr
-DAREK-
[quote=“Darom, post:14, topic:13857, full:true, full:true”]
Witam
[quote=“Darom, post:14, topic:13857, full:true, full:true”]
Reasumując norma ta jest obowiązująca i do stosowania bo:
1/ jest w PL
2/ jest przywołana
[/quote]
Błąd - to że norma jest w języku polskim - to jest to warunek konieczny do jej przywołania, ale nie do jej “obowiązkowości”.
Zasada jest taka, że normy są z założenia nie obowiązkowe (chyba że ustawa stanowi inaczej - np. Ustawa o zamówieniach publicznych).
Żadne rozporządzenie nie może zmienić statusu norny na obowiązkowy.
Natomiast jest pewien rodzaj powołania na normę (w rozporządzeniu), z którego wynika, że daną norma staje się niejako częścią rozporządzenia. Dotyczy to tylko nielicznych norm, a nie wyszystkich przywołanych.
[/quote]
TO jak należy traktować zapis z rozporządzania budynkowego (zgodnie z przywołaniem na stronie 5 Aktualizacji wykazu norm przywołanych przedmiotowej normy PN-EN 60446:2010):
Instalacja i urządzenia elektryczne, przy zachowaniu przepisów rozporządzenia, przepisów odrębnych dotyczących dostarczania energii, ochrony przeciwpożarowej, ochrony środowiska oraz bezpieczeństwa i higieny pracy, a także wymagań Polskich Norm odnoszących się do tych instalacji i urządzeń, powinny zapewniać …?
[quote=“greg05, post:15, topic:13857, full:true, full:true”]
Tak więc, mimo że formalnie Polskie Normy nie są obowiązujące, to jednak z chwilą przywołania danej normy (lub norm) w ustawie lub rozporządzeniu stają się obowiązujące na równi z przywołującymi je przepisami.
[/quote]
Sam zaprzeczasz dobrowolności norm. Podam ci setki rozporządzeń gdzie powołują się na normy dawno nie aktualne …co mamy je stosować bo są powołane, życzę powodzenia. Przeczytaj dokładnie ustawę normalizacyjną i nie pisz czegoś czego niema.
O B W IE S ZC ZE N I E
M ARS ZA ŁK A S EJ M U R ZE C ZY P O S PO LI T EJ PO L SK I EJ
z dnia 8 września 2015 r.
w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy o normalizacji
to może prościej, na zasadzie pytań TAK/NIE:
1/ czy ustawy i rozporządzenia są aktami prawnymi?
2/ czy zapis z rozporządzania budynkowego par 180: “Instalacja i urządzenia elektryczne, przy zachowaniu przepisów rozporządzenia, przepisów odrębnych dotyczących dostarczania energii, ochrony przeciwpożarowej, ochrony środowiska oraz bezpieczeństwa i higieny pracy, a także wymagań Polskich Norm odnoszących się do tych instalacji i urządzeń, powinny zapewniać …” określa ze mamy instalacje wykonać z normami (jakimi?)?
3/ czy jeżeli na stronie 5 “Aktualizacji wykazu norm przywołanych” dana norma jest przywołana to jest obowiązkowa czy nie?
4/ czy jeżeli wykaz jest aktualizowany to wg Ciebie należy uważać ze normy są nieaktualne a może sam wykaz (nie licząc sytuacji ze aktualizacja z powodów prawno-logistycznych jest raz na kilka lat)?
PS nie wciskaj mi usta że zaprzeczam dobrowolności norm.
[quote=“greg05, post:17, topic:13857, full:true, full:true”]
Aktualizacji wykazu norm przywołanych"
[/quote]
Wskaż w ustawie zapis o normach powołanych.
[quote=“greg05, post:15, topic:13857, full:true, full:true”]
[PS1 rozumiem, że wg Ciebie ustawa jest “przepisem prawnym”, a rozporządzenie już nie.
[/quote]
Żle to rozumiesz.
To, że normę należy przestrzegać czy niekoniecznie - zależy od rozdzaju powołania w rozporządzeniu.
Pzdr
-DAREK-
Ustawa o normalizacji z dnia 12 września 2002 r. (Dz.U. Nr 169, poz. 1386), tjedn z dnia 8 września 2015 r. (Dz.U. z 2015 r. poz. 1483) Art. 5, punkt 4.