Witam,
Szukam…szukam i nie moge znaleźć. Potrzebuje jasnego przepisu/rozporządzenia normy itd, lub wykładni prawnej dla czego dla gniazd 1fazowych musi być zastosowany przekrój 2.5mm2, a nie np. 1.5mm2. Wszędzie, gdzie czytam spotykam się z opinią, że zgodnie ze sztuką montażu inst. elektrycznej taki przekrój stosujemy choćby ze względu na obciążalność prądową. Chyba, że przepisy wynikają z pomiarów impedancji, ale to też chciałbym wykładni prawnej. Jedyne co znalazłem to, że przewody mają być poniżej 10mm2 zgodnie z “Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.”
Druga sprawa, w przypadku braku zastosowania w/w przekroju dla gniazd nie oświetlenia, jakie mogą być kary? słyszałem, że do 5tys za brak pomiarów ogólnie nie chodzi o te przekroje, a pomiary impedancji nie wyjdą jeśli nie będą odpowiednie przekroje przewodów zastosowane..więc kto te kare nakłada jeśli już? Nadzór budowlany karą administracyjną?
Szukam dziury w całym, ale chce konkretnych odpowiedzi.
Zacytuję kol. opornika z innego starego wątku:
_"Jak zwylke kilka spraw.
Osprzęt - wiadomo jaki na rynku można obecnie dostać, chociaż ostatnio widać poprawę na lepsze. Były kiedyś gniazda w których 1/8 obrotu powodowała zrywanie gwintów i gniazdo praktycznie do kosza. Obecnie produkowane gniazda mają zdecydowanie lepiej rozwiązany sposób dokręcania przewodów nawet o przekroju 2.5 a cena nie odbiega zbytnio od standardu.
\
Jaki przekrój?? Można ciągi główne wykonać 2.5 a zejścia 1.5. Należy jednak pamiętać jakim bezpiecznikiem zabezpieczamy obwód. przykładowo dla 1.5 w rurce Idd=15A (17A). Wykonując w taki sposób instalację odbieramy użytkownikowi możliwość podłączenia odbiornika o mocy powyżej 2,3 kW przy bezpieczniku 10A. A dlaczego nie mogę sobie podłaczyć w pokoju grzejnika 3 kW? Jakim prawem wykonawca odebrał mi taką możliwość?
Ja w swoich projektach dla obwodów gniazd wtykowych zawsze projektuję przewody 2.5 przy zabezpieczeniu 16A.
\
Przekrój a spadek napięcia. Dla takiego samego obwodu wykonanego przekrojem 1.5 oraz 2.5 spadek napięcia jest różny o 60%!!! Przy 5m obwodu problemu nie ma. Ale jak mamy np 30m obwodu to zaczyna się problem. Kiedyś w projekcie z uwagi na spadek napięcia musiałem ciągi główne zaproj. przewodem 4mm2 a odejścia 2.5.
\
Przekrój a warunek szybkiego wyłaczenia. Otóż nie wszędzie projektuje się RCD. Wtedy Wykonawca łapie za przyrząd i przeżywa stres bo pętla wychodzi mu jakaś taka duża, że przy bezp. 10A niema warunku samoczynnego wyłaczenia i ochrony od porażeń.
Reasumując,
Osprzęt jest przystosowany do przekroju 2.5,
Stosując 2.5 pozwalamy w przyszłości przyłączyć urządzenie o większej mocy,
zmniejszamy pętlę co ma wpływ na ochronę od porażeń,
zmniejszamy spadki napięć co też nie jest bez znaczenia,"_
Tak więc kolega przedstawił wszystkie argumenty przemawiające za stosowaniem przewodu 2,5mm do gniazd.
Ja też pozwolę sobie na małe podsumowanie: jeżeli chcesz w pełni wykorzystywać możliwości instalacji gniazd 230V zabezpieczonej wyzwalaczem bądź bezpiecznikiem 16A, to jedynym słusznym przekrojem jest 2,5mm2 (minimum). Więc konieczność stosowania tego przekroju wynika nie z konkretnego zapisu w przepisach a z zasad doboru przewodów i zabezpieczeń.
[quote=“elmontjs, post:2, topic:14512, full:true, full:true”]
Zacytuję kol. opornika z innego starego wątku:
[/quote]
Ale to nie odpowiedziało na pytanie kolegi
[quote=“elmontjs, post:2, topic:14512, full:true, full:true”]
Potrzebuje jasnego przepisu/rozporządzenia normy itd, lub wykładni prawnej dla czego dla gniazd 1fazowych musi być zastosowany przekrój 2.5mm2, a nie np. 1.5mm2.
[/quote]
A teraz ja zapytam naszego autora tematu, czy zna zagadnienie obciążalności długotrwałej dla przewodów w otulinie PVC. Sprawdź i potem napisz swoje spostrzeżenia.
Biorąc pod uwagę Idd przewodu 1,5mm2 oraz warunki jego ułożenia,dobór zabezpieczenia (5A) można taki przekrój zastosować tylko na jak długo? za 5 lat ktoś wymieni bezpiecznik na inny i co wtedy? ale jest też inny parametr poza warunkami ułożenia występujący podczas projektowania instalacji czyli “współczynnik jednoczesności”(zakres od 0 do 1) wskazujący lub przewidujący zależności użytkowania układu punktów odbiorczych np. gniazd
[quote=“Inicjator, post:4, topic:14512, full:true, full:true”]
ale jest też inny parametr poza warunkami ułożenia występujący podczas projektowania instalacji czyli “współczynnik jednoczesności”(zakres od 0 do 1) wskazujący lub przewidujący zależności użytkowania układu punktów odbiorczych np. gniazd
[/quote] Co to ma wspólnego z przekrojem przewodu ?
Posługiwanie się w projektach parametrem Idd zakłada zawsze znamionowe obciążenie długotrwałe a często po scharakteryzowaniu gdzie co ma być podłączone wynika że spora część odbiorów nie będzie pracowała jednocześnie więc stosowany jest tzw współczynnik jednoczesności do sumowania obciążeń danej linii zasilającej, uwzględniając to znajduje uzasadnienie przekroju 1,5qm dla niektórych obwodów gniazd co jest wygodniejsze jeśli są łączone gniazda z odpływem na inne gniazdo (np. gniazda podwójne czy potrójne)
[quote=“Inicjator, post:6, topic:14512, full:true, full:true”]
stosowany jest tzw współczynnik jednoczesności do sumowania obciążeń danej linii zasilającej, uwzględniając to znajduje uzasadnienie przekroju 1,5qm dla niektórych obwodów gniazd co jest wygodniejsze jeśli są łączone gniazda z odpływem na inne gniazdo (np. gniazda podwójne czy potrójne)
[/quote] I rozumiem, że na podstawie tego co napisałeś taki obwód zabezpieczysz max 13A? (o ile nie będzie innych przesłanek do zastosowania jeszcze niższego bezpiecznika)
[quote=“Inicjator, post:6, topic:14512, full:true, full:true”]
Posługiwanie się w projektach parametrem Idd zakłada zawsze znamionowe obciążenie długotrwałe a często po scharakteryzowaniu gdzie co ma być podłączone wynika że spora część odbiorów nie będzie pracowała jednocześnie więc stosowany jest tzw współczynnik jednoczesności do sumowania obciążeń danej linii zasilającej, uwzględniając to znajduje uzasadnienie przekroju 1,5qm dla niektórych obwodów gniazd co jest wygodniejsze jeśli są łączone gniazda z odpływem na inne gniazdo (np. gniazda podwójne czy potrójne)
[/quote]
Co ma współczynnik jednoczesności wspólnego z maksymalnym obciążeniem przewodu w danym obwodzie. Masz gniazdka w kuchni na jednym obwodzie twoja żona załącza piekarnik bo będzie piec ciasto, a w tym czasie załącza robota kuchennego by to ciasto przygotować i robi sobie kawę w ekspresie by sie odprężyć. Zabroń jej tego, czy myśli ona o jednoczesności. Tego typu wzorce stosuje się w obliczeniach globalnych dla całego mieszkania lub bloku , domu.
Do kol. elmontjs i Simcode - widać, że macie nadmiar wolnego czasu, bo wypowiadacie się w temacie. którego autor sam określił - "szukam dziury w całym ". Przeczytajcie jeszcze raz ze zrozumieniem treść to zauważycie trochę bzdur tego laika, który słyszał dzwonienie, ale nie wie w którym kościele. Wtóruje mu Inicjator wygłaszający swoje pokrętne kwestie na zasadzie nieodpartej chęci wypowiadania się w Internecie.
Pisałem o analizie projektu, ustaleniach z klientem i o niektórych obwodach a nie o wszystkich obwodach -więc jeśli klient (lub projekt) określa że w danym obwodzie będą 3 gniazda do stanowiska komputerowego zabezpieczonego bezp 10A to jaki sens ma tam położenie 2,5mm? Jeżeli pojedyncze gniazdo ma być zabezpieczone bezp. 6A i na schemacie masz oznaczenia 3x1,5 bo tak określił projekt architekta opłacanego przez klienta to też położysz 3x2,5mm który jest oczywiście droższy i uważasz że klient o tym nie wie?
To oznacza że taki obwód mogę położyć przewodem NYM 3x1,5 (w Polsce YDY) i zabezpieczę bezp. 16A bo karta producenta dla tego przewodu podaje obciążalność Idd=17,5 A montowanego na uchwytach lub korytkach oddalonych od ściany dystansem nie mniejszym niż 0,3xDp (D=średnica przewodu) 22A (przy współczynniku korekcji cieplnej = 1)według normy DIN VDE 0298 sekcja A dla dociekliwych _YDY - Przewody elektroenergetyczne do układania na stałe - Tele-Fonika - Kable i przewody - Produkty - Elektra
Wspomniane przez kolegę 13A jest podawane dla 3 żył obciążonych (NYM3x1,5 ma 2 żyły obciążone) ułożonych w rurze instalacyjnej a więc na podłożu które gorzej odbiera ciepło niż cegła czy beton i dla temp. środowiska 30 st. C. więc analiza miejsca ułożenia ma znaczenie dlatego nie trzymałbym się tak kurczowo że wszędzie musi być układany przewód o przekroju 2,5mm
[quote=“Inicjator, post:11, topic:14512, full:true, full:true”]
To oznacza że taki obwód mogę położyć przewodem NYM 3x1,5 (w Polsce YDY) i zabezpieczę bezp. 16A bo karta producenta dla tego przewodu podaje obciążalność Idd=17,5 A montowanego na uchwytach lub korytkach oddalonych od ściany dystansem nie mniejszym niż 0,3xDp (D=średnica przewodu) 22A (przy współczynniku korekcji cieplnej = 1)według normy DIN VDE 0298 sekcja A dla dociekliwych Kable Elektra - Ożarów Mazowiecki … 1014588663
Wspomniane przez kolegę 13A jest podawane dla 3 żył obciążonych (NYM3x1,5 ma 2 żyły obciążone) ułożonych w rurze instalacyjnej a więc na podłożu które gorzej odbiera ciepło niż cegła czy beton i dla temp. środowiska 30 st. C. więc analiza miejsca ułożenia ma znaczenie dlatego nie trzymałbym się tak kurczowo że wszędzie musi być układany przewód o przekroju 2,5mm
[/quote]
Nie, nieprawda. Chyba że zakończysz ten obwód 1 gniazdkiem to możesz. A co pisze na gniazdku jeśli chodzi o obciążalność?
Każdy kabel ułożony w betonie pod tynkiem wytrzymuje te 17,5 -18 A, tak więc jedno gniazdko na jednym kablu 1,5 mm2.
Właśnie o to mi chodzi kiedy piszę o analizie konkretnego projektu czy ustaleniach z klientem bo to co gniazdko ma napisane to są wartości nominalne i nikt nie ma obowiązku obciążania danego punktu odbiorczego tymi wartościami jeśłi np. w pomieszczeniu stoi drukarka laserowa jako sieciowa i więcej odbiorów tam nie ma jedno gniazdo wystarcza a raczej nie obciąży ona obwodu do powyżej 10A to nawet jak gniazdo będzie na tym obwodzie podwójne masz sporą rezerwę i po co tam pchać 2,5mm2
Chciałbym wtrącić jeden aspekt, dobierając przekrój przewodu nie należy brać tylko i wyłącznie długotrwałą obciążalność, nie mniej ważna jest ochrona przeciwporażeniowa a właściwie jej wynik po wykonaniu pomiaru.
