Witam wszystkich kolegów na FORUM.
Temat ten jest związany z wątkiem “PORADNIK – co to i dla kogo”.
tak więc nowych kolegów proszę o wcześniejsze zapoznanie się ze źródłem.
Nasza wstępna propozycja spisu treści ROZDZIAŁY (nie wszystkie):
Techniki pomiarów.
Czasookresy pomiarów.
Zakres odpowiedzialności prawnej.
Wzory protokołów z pomiarów.
Opis mierników pomiarowych.
Opis programu komputerowego.
Wytyczne dla inwestorów.
Pytania i odpowiedzi do egzaminu.
Interpretacja wybranych zagadnień z norm PN-IEC 60364 i EN 61557.
Problemy jak wykonać pomiary zgodnie z przepisami.
Zagadnienia nie do wyjaśnienia wg obowiązujących przepisów.
??? propozycje
Tak więc w tym wątku bardzo proszę kolegów o uwagi dotyczące tylko tematu:
SPISU TREŚCI?
Proszę nie zadawać pytań !!!
Zadawanie pytań jest w innym wątku: " PORADNIK – tylko pytania !!!".
Proszę nie zakładać nowych wątków w tym temacie.
Kolejne wątki utworzę w miarę rozwijania dyskusji.
To powinno być do góry nogami. Na początek powinne być roździały:
1 (9) - Stan prawny, czyli komentarze i interpretacja Prawa Budowlanego i Norm …
tu wyniknie sam ptk. 2 i 3
2 (11) - Oki
3 (10) - Jak wykonać pomiary zgodnie z przepisami
4 (4) - oki
5 (1) - oki
5A - urzadzenia zabezpieczające (S-ki różnicówki topiki itd.)
6 (5) - oki
7 (6) - oki
8 (7) - oki
9 (8) - oki
10 - Instalacje specjalne
Dlaczego tak. Ano dlatego że na początek musimy wiedziec co mamy robić dlaczego i kto nas do tego zmusza + kiedy + kto nas z tego rozlicz. Powinien też tu być podjęty nieszczęsny temat pomiarów oświetlenia. Jak już wiemy co mierzyć i co powinno być zmierzone a co można, to pokazujemy jak to ładnie możemy ubrać (wzory protokółów). Teraz parę słów o tym jak się to wszystko mierzy i dlaczedo są krotności prądy różnicowe ch-ki czas-prąd itd. Może też być że najpierw technika mierzenia a później wzory protokółów. Programik który to wszystko umila . Wytyczne i pytania i odp potraktowałbym jako takie bardzo autonomiczne części podręcznika, bo pyt i odp będą tak jakby doprecyzowaniem, czy dowyjaśnieniem wcześniejszych treści Poradnika, zaś inwestora będzie raczej obchodzić strona ekonomiczno-prawna czyli co musi być za ile i dlaczego tak drogo (KNNR-wyjaśnienie nakładów)
Dodałbym te instalacje specjalne typu UPS/agregat, falowniki (chodzi mi o wpływ elektroniki na wyższe harmoniczne) przeciwwybuchowe itp.
Proponuję dodać nowy rozdział p/t " Inne pomiary eksploatacyjne urządzeń elektrycznych " i wykorzystać wątek utworzony wyżej z kamerami termowizyjnymi.
Pozdrawiam
typy izolacji ( pod kątem pomiarowym) i wymagania środowiskowe.
1.1.1 Instalacje do 1kV
pomiar izolacji obwodów
technika pomiaru, metody pomiaru, sposoby szukania usterek.
czasookres, wymagania prawne z uzasadnieniem technicznym
pomiar oddzielenia obwodów
technika pomiaru, metody pomiaru, typowe usterki,
czasookres, wymagania prawne z uzasadnieniem technicznym
pomiar izolacji stanowiska.
itd
1.1.2 instalacje bardzo niskiego napięcia
1.1.3 instalacje teletechniczne, pożarowe i inne specjalne.
1.2.1 urządzenia napędowe ( silniki, siłowniki itd)
1.3.1 urządzenia ręczne, przenośne itd.
Chodzi mi o to aby pokazać myśl tzn wszystko w jednym punkcie co dotyczy danego pomiaru. Podawać podstawy prawne ale z uzasadnieniem technicznym ( nie wszystko co w Normach jest poprawne)
Nie twierdzę, że to jest najlepsze. Bo drugim wariantem jest zgrupowanie według urządzeń, instalacji i podawać wszystko co przy nich trzeba zbadać i pomierzyć.
Sam nie wiem co lepsze?
Co do pytania dla kogo ( na jaki poziom wiedzy) należy pisać? Wydaje mi się, że zacząć trzeba na poziom najwyższy a potem można każdy dział rozwijać, uszczegółowiać. Należy przewidzieć bardzo dużą różnicę zdań i poglądów.
Trudno jest napisać poradnik, a jeszcze trudniej książkę. Najłatwiej jeśli to jest publikacja, gdyż zakłada się z góry że czytał ją będzie określony odbiorca, który zna temat.
Moją propozycją podziału książki na rozdziały była by następująca :
Jak w każdej książce na początku
PRZEDMOWA - (zarys z historii pomiarów elektrycznych, dlaczego wydano, dla kogo jest skierowana, jakie zadania ma spełnić itp)
I. WSTĘP
1.1 Wiadomości ogólne
1.2 Definicje pojęć związanych z pomiarami (forma spisu treści)
1.3 Oddziaływanie środowiska na urządzenia elektryczne, sposoby ochrony, rodzaje ochronn
II. Ochrona przeciwporażeniowa w urządzeniach i instalacjach NN
2.1 Układy sieciowe NN, urządzenia elektryczne, uziemienia w sieciach
2.2 Instalacje elektryczne, aparatura, urządzenia
2.3 Klasy ochronności
2.4 Ochrona przed dotykiem bezpośrednim
2.5 Ochrona przed dotykiem pośrednim
2.6 Ochrona przed dotykiem bezpośrednim i pośrednim
2.7 Ochrona przeciwporażeniowana placach budów, łazienki itd
III. Ochrona przeciwporażeniowa w urządzeniach elektroenergetycznych WN
3.1 Ochrona podstawowa
3.2 Ochrona dodatkowa
3.3 Urządzenia WN (przekładniki, wyłączniki, odłączniki, zabezpieczenia elektroenerg, itd)
3.4 Sprzęt ochronny (rodzaje sprzętu, terminy badania sprzętu)
III Techniki pomiarów
4.1 Metody pomiaru i układy pomiarowe wielkości elektrycznych
4.1.1 pomiary prądu, napięcia
4.1.2 pomiary mocy
w tym podrozdziale uwzględnić propozycje Pana Kotka
4.2 Pomiary wielkości nielektrycznycch
4.2.1 pomiary natęzenia oświetlenie
- drgania
- temperatura, ciśnienie
- inne
V. Przepisy prawne i normy, czasookresy pomiarów, zakres odpowiedzialności prawnej, interpretacje wybranych norm PN-IEC
5.1 Prawo budowlane
5.2 Normy
5.x Informacje dla inwestorów (KNR, KNNR, KSNR ), strona ekonomiczna pomiarów
5.x Informacje dla inspektorów nadzoru
uwagi z wątku Pana Kukawskiego
VI. BHP - przy wykonywaniu pomiarów elektrycznych
VII.Mierniki pomiarowe, wzory protokołów z pomiarów.
VIII Program komputerowy KRYSTYN
IX Zakończenie, podsumowanie
Literatura
Skorowidz
Przy pisaniu książki należy uwzględnić :
cytaty z publikacji oznaczyć jako przypis z numeracją odwołania do literatury (zachowanie praw autorskich)
to samo odnosi się do przepisów i norm
zachować ciągłóść i spójność tematyczną, wprowadzone nowe pojęcie opisać, lub odwołać się do wcześniejszego wątku ( uwagi w wypowiedzi Pana Czytelnika)
wprowadzić numerację wzorów (nie ma w wydanej książce)
Na łamach forum można, zamieszczać fragmenty już opracowanej książki, aby uniknąć korekt po oddaniu do druku.
To jest w przybliżeniu moja wizja książki.
Bardzo dziękuje KOLEGOM za Wasze wypowiedzi, które codziennie analizujemy w tym i innych tematach.
Z powodów iż każda moja wypowiedź powinna być i jest przedyskutowana w współautorami moje wypowiedzi nie będą tak częste jakbym chciał.
Wg nas bardzo ciekawą i nowatorską jest propozycja kolegi “kotek”:
cytat " Chodzi mi o to aby pokazać myśl tzn. wszystko w jednym punkcie co dotyczy danego pomiaru."
Uważamy iż zamiast “biegać” od rozdziału do rozdziału, aby np.:
dowiedzieć się jak zrobić pomiar uziomu, to powinniśmy przeczytać w jednym dziale.
Naszym zamiarem jest wydanie książki formatu A4 ok. 500-700 stron.
Jest to bardzo mało miejsca dla tak obszernej dziedziny.
Dlatego treść musi zawierać dużo konkretnych danych ale w skrócie.
Kolega “Andrzej Kukawski” wspomniał “Dodałbym te instalacje specjalne typu UPS/agregat…”
oraz Kolega “Czesław” wspomniał “…kamerami termowizyjnymi…”.
Owszem, takie tematy też można (a nawet powinno) się uwzględnić.
Kolega “Czesław” wspomniał o urządzeniach “WN” , niestety poza zakresem tego wydania.
Kolega “Czesław” wspomniał:
“Na łamach forum można, zamieszczać fragmenty już opracowanej książki, aby uniknąć korekt po oddaniu do druku” .
Jest to bardzo dobra propozycja. Takimi fragmentami zajmujemy się w wielu wątkach i rezultaty podsumowań w większości są pozytywne ale co zrobić z niewyjaśnionymi lub konfliktowymi.
Dopiszę to co może nie powinienem, ale wiem iż to wydanie będzie miało dużo recenzji krytycznych.
I o to chodzi. My krytyki się nie boimy.
Tym bardziej w dzisiejszych czasach:
nieustannych zmian przepisów,
konkurencji wydawniczej,
dowolnej interpretacji Norm przez każdego,
monopolu np.: ZE co im wolno a co nie,
itd., itd., itd., - tu można by napisać nową książkę.
Może wspomnę iż książka ta będzie zawierać dwie płyty CD
w których m.in. będzie:
"Program do aktualizacji ujętych zagadnień w tym wydaniu poprzez Internet "
( można to nazwać uzupełnieniem lub erratą).
Bardzo dziękuje KOLEGOM za Wasze wypowiedzi i proszę o kolejne propozycje.
Z doświadczenia wiem że spis treści to dosyć trudna sprawa, bo żeby był przejżysty musi być mało punktów a żeby szybko wyszukać powiniem mieć dużo punktów. Wydaje mi się że druga opcja jest lepsza bo w końcu łatwiej przejrzeć dwie kartki dokładnie niż skakać po roździałach i czytać je wyrywkowo w poszukiwaniu czy tu jest ta informacja czy może jest w innym.
Co mi przyszło do głowy jak pan Krystyn wspomniał o płytkach to wyszukiwarka słów typu
wpisuje się przekładnik i wyskakuje na których stronach znajduje się dane słowo, jest to bardzo pomocne i lepiej taką statystykę słów byłoby umieścić na płytce (nie książkę tylko właśnie statystykę słów - pod Wordem można to chyba zrobić), bo w książce szkoda miejsca no i na kartkach tylko miejsce byłoby na głowne zagadnienia/słowa
. Wytyczne i pytania i odp potraktowałbym jako takie bardzo autonomiczne części podręcznika, bo pyt i odp będą tak jakby doprecyzowaniem, czy dowyjaśnieniem wcześniejszych treści Poradnika, zaś inwestora będzie raczej obchodzić strona ekonomiczno-prawna czyli co musi być za ile i dlaczego tak drogo