Witam,
Właśnie jestem po lekturze ksiażki pana W. Orlika Badania i Pomiary Elektroenergetyczne dla praktyków? ISBN: 83-89387-13-1 z 2004 roku
Czytam już kilka razy Stronę 220 punkt 7.7.2 Pomiar poboru mocy elektrycznej (bez wsadu) i czasu nagrzewania dla pieców oporowych i indukcyjnych, suszarek i nagrzewnic oporowych.
Zastanawiam się jak mam wg pana “W. Orlika” nagrzać pusty tygiel w piecu indukcyjnym? I albo ja czegoś nie rozumiem albo pan W Orlik się w czymś pomylił.
Moc wydziela się w rdzeniu cewki na skótek prądów wirowych. Ale jak mam zamiast wsadu powietrze to co najwyżej mogę zagrzać miedziane uzwojenia wzbudnika chłodzonego wodą ale temperatury 1700C to ja nie uzyskam.
Bardzo fajnie jest mieć dokumentację producenta ale rzeczywistość jest czasem czarna i nie ma dokumentacji albo nic nie piszą na ten temat.
Autor pisze że “wyniki można uznać za pozytywne jeśli czas nagrzewania i pobór mocy nie przekracza 5% wartości podanej przez wytwórcę” - co zrobić jeśli nie ma takich danych ?
Co wy praktycy wtedy robicie ?
Dla pieca komorowego POK-73 45kW w DTR podano coś w stylu pomiaru pod napięciem 1500V AC tak (AC a nie DC) a po wysuszeniu i nagrzaniu pomiar 1000V AC.
Tylko nie podano wartości prądu upływu a jedynie stwierdzenie o nie występowaniu iskrzenia i przebić wg mnie to dość mętne stwierdzenie.
Tak na marginesie może ktoś ma możliwość do udostępnienia instrukcję eksploatacji małego pieca indukcyjnego dwutyglowego 2.4kHz wsad około 100kg to proszę dać znać na forum albo markcc@wp.pl
Witam
Tak na marginesie, piece indukcyjne też mają jakiś czas rozruchu « mniejszy od pieców oporowych, stąd ten czas odczytu należy « zmniejszyć. Ja polecałbym analizator z rejestracją przebiegu rozruchu po stronie zasilania.
A przed orzekaniem przeczytałbym kilka dokumentacji techniczno-ruchowych mierzonego obiektu, jak kolega.
Nie mniej jednak nie ma kolega mierników na zakres pracy obwodów grzania.
Autorowi chodzi o pomiar izolacji obwodu grzania ja nazwę go obwodem 2,4kHz.
Jak to zrobić można wnioskować tylko na podstawie schematu.
Upływnosci kol. usłyszy, natomiast pomiar napięciem zmiennym też się wykonuje.
Obwód ma po prostu wytrzymać pomiar określoną wartość napięcia przez określony czas. pomiar podobny jak pomiar izolacji zewnętrznej kabla z ekranem.
Wykonuje się go świetnym “topornym” ABK.
Domniemywam, iż zapis: pod napięciem 1500V AC tak (AC a nie DC) a po wysuszeniu i nagrzaniu pomiar 1000V AC , jest podaniem wartości napiecia pomiarowego.
Proszę zwrócić uwagę, że bada kolega obwody na częstotliwości inne niż 50 Hz.
Dla pieców oporowych te pomiary są już bardziej oczywiste, po nagrzaniu komory mamy zmierzyć izolację obwodu grzewczego, aby odpowiedzieć na pytanie: jak zachowuje się ta izolacja w trakcie używania pieca?.
Dokładny sposób pomiaru danego pieca nie można podać “na macanego”.
Ale badania te są ciekawsze, uczą, wymagają nauki i wyczucia obwodów innych niż “instalacja”.
Zyczę powodzenia i pozdrawiam
Zax [/quote]
Jeszcze raz…
Kol. Markcc dla prądów o większych częstotliwosciach zapis o przebiciach, przeskokach nie jest “mętnym” zapisem.
Proszę zwrócic uwagę ile razy dielektyk zmienia swoją biegunowość przy 50 Hz w stosunku do 2,4 kHz.
Nie mniej jednak źródła 2,4 kHz na wyższe napięcie kol. nie posiada i robi sie te pomiary ABK lub innym podobnym sprzętem przy 50 Hz.
Można poszukać norm branżowych np. dla kuchenek mikrofalowych, tam może być więcej opisów na ten temat, normy dla pieców indukcyjnych też chyba są, ale nie mam dostępu do pełnego zestawu PN.
Zax
Może nie dość wyraźnie napisałem ale pisząc piec komorowy mam na myśli (piec oporowy 45kW 3x380V 50Hz produkcji Elterma).
Mam załącznik DTR gdzie piszą:
"Przeprowadzić próbę wytrzymałości elektrycznej na urządzeniu :
A) Ostudzonym
Próbę wykonać napięciem zmiennym, praktycznie sinusoidalnym o częstotliwości 50Hz i wartości skutecznej 1500V. Napięcie probiercze doprowadzić na przeciąg 1 min pomiędzy części będące podczas pracy pod napięciem a wszystkie połączone razem i uziemione części metalowe które mogą być dotykane przez użytkownika.
W czasie próby nie powinny nastąpić przebicia izolacji ani przeskoki iskry elektrycznej.
B) Na gorącym urządzeniu:
Po ozgrzaniu do temp znamionowej i wyłączeniu zasilania przeprowadzić próbę napięciem 1000V"
Chodzi mi o mętną wg mnie ocenę same skoki i przebicia widoczne gołym okiem świadczą o ewidentnym uszkodzeniu izlolacji.
Ale wg mnie powinien być podany jakiś parametr typu prąd upływu czy coś w tym stylu. Izolacja może być zawilgocona i wtedy należy ją wysuszyć.
============
Piec indukcyjny tutaj wg danych które udało mi sie znaleźć we wnętrzu szafy wzbudnik w tyglu ma Un=600V 2,4kHz 210kW
Jak wykonać pomiary to się dopiero zastanawiam.
Piec jest zasilany specjalnym transformatorem 4x400/3x330V 50Hz dalej jest przekształtnik tyrystorowy dający 2,4kHz na obwód średniej częstotliwości. W tyglu jest uzwojenie miedziane chłodzone wodą zalane w izolacji ceramicznej. Mamy więc sieć IT
Stosując generator sinusoidalny, wzmacniacz akustyczny i transformator 24/400+230V można uzyskać częstotliwość 2,4kHz
Nie wiem jakiego użyć miernika V i A
Witam
Kabel jak mierzymy również sprawdzamy tylko czy wytrzymał próbę (napięciem AC), szyny rozdzielni też mierzymy “czy wytrzymały” próbę.
Tak więc dla pieca oporowego wszystko jest proste, jak przebije to nie nadaje się do eksploatacji. Należy wymienić uszkodzonš izolację. Odtworzyć.
Chodzi o sprawdzenie wpływu temperatury na izolację -w przupadku pieców.
Niech kolega sprawdzi czy obwód wtórny pieca indukcyjnego jest odizolowany od obudowy -“masy”.
Jeżeli tak to wystarczy zmierzyc izolację jak dla pieca oporowego, nie na biegu jałowym lecz podgrzac go (trochę złomu w tygiel) i wykonać pomiar pomiędzy cewkš grzewczš a częciami dostępnymi.
Raczej nie mierzy się tych spraw napięciami 2,4 kHz. Wzmacniacz 2,4 kHz to nie w kij dmuchał, na te napięcia to b. poważne przedsięwzięcie.
Chyba szukać należy opisów badań u wytwórcy. Większoć producentów nie odżega się od rozmów z klientami.
Proszę o informację jak się te pomiary zakończš.
Bo w moim pisaniu za dużo “wydaje mi się”
Pozdrawiam
zax
