Witam wszystkich
Kolega EDI w wątku “czy odpinać przewody..” wspomniał o ogranicznikach napięcia.
Czy i kiedy należy sprawdzać ograniczniki przepięć ?, jak to robić , jak wygląda protokół z takich pomiarów.?
Niektóre mierniki parametrów instalacji posiadają możliwość kontroli zabezpieczeń przepięciowych.
Osobiście mam małe doświadczenie w takich pomiarach dlatego ciekaw jestem zdania kolegów.
Coś niecoś znajdziesz na stronach firmy Dehn.Jest to dokument w formacie pdf w którym są informacje na temat które ochronniki odpina się od pomiarów a które nie.Z poważaniem Grzegorz.
Witam
Kolego Gomo dzięki za odzew.
Pomiar instalacji z zabezpieczeniami przepięciowymi to jedna sprawa także ciekawa ,poruszył ją kolega EDI w innm watku.
Mnie interesuje pomiar samych ograniczników od strony praktycznej czy ktoś je wykonywał ,jakim przyrządem, czy ujmował wyniki w protokóle pomiarów całej instalacji, czy istnieją wymagania dokonywana takich pomiarów w nowych instalacjach?
Pozdrawiam wszystkich.
Przy sprawdzeniu instalacji elektycznej sprawdza się :
- połączenia wyrównawcze, uziemienia fundamentowe
- instalacje odgromową, jak jest.
- rezystancję izolacji rozdzielnicy, obwodów.
- skuteczności ochrony od porażeń /tu też mam swoje zdanie/.
KROPKA KONIEC
Jak sprawdzić ochronę od przepięć, od piorunów !!!
Te urządzenia sprawdza PRODUCENT.
P.S.
Jest tylko wymaganie dla odbiorcy energii elektycznej stosowania takiej chrony. Brak ochrony odpowiednich stopni u odbiorcy to jest koniec z odszkodowaniem ze strony Zakładu Energetycznego- przetrenowane !!! hehe!!
Witam
Kolego ENEA…piana jest dobra na piwie.!!! hehe!! 
No to sobie pozartowaliśmy.
Przejdzmy do konkretów.
Czy kolega widział ograniczniki przepięć ze wskaźnikiem zadziałania z wymienymi wkładkami?Czy kolega wie że ograniczniki dobezpiecza się bezpiecznikami?!
Czy przy sprawdzaniu instalacji należy sprawdzać zabezpieczenia przepięciowe? co z tego że są zamontowane gdy są niesprawne ( np.zadzałałybezpieczniki; wkładki do wymiany )
dalej kolega napisał
…jak sprawdzić ochronę od przepięć, od piorunów !!!
Te urządzenia sprawdza PRODUCENT.
To comamy czy nie mamy sprawdzać instalację odgromową?
Pytanie dotyczyło sprawdzania ograniczników a nie całej ochrony.
Może kolega "wyżyje " się troche na tych pytaniach a nie na klawiaturze.
Koledzy czyżby temat Was nie dotyczył?
Pomocy!
Witam.
Tematem wątku jest pomiar ograniczników.
Natomiast dyskusja weksluje w stronę sprawdzania.
Parametrów ograniczników się nie mierzy.
Sprawdzanie natomiast jest zasadne i konieczne - są to badania okresowe, ale dające wynik - jeszcze dobre, lub - już do wymiany.
Pozdrawiam.
Odpowiedź.
- Pierwsze ograniczniki widziałem a nawet instalowałe w roku 1990 kwiecień. Nadal są sprawne. Oprócz zielonego oczka posiadają zestyk.
Wymina przewidziana w roku 2010. - Kiepskiej jakości ograniczniki niestety wymagają dobezpieczenia bezpiecznikami i koniec z ochroną po przepaleniu bezpiecznika.
- Badanie ograniczników - skórka nie warta wyprawki. Są to przyrządy bardzo drogie /+ koszt badań/. Taniej wymienić ogranicznik na nowy po zadanym przez wytwórcę czasie eksploatacji.
- Proszę przyjrzeć się badaniom ograniczników np. GXB 96.
Miesiąc po pozytywnych pomiarach przez producenta -EKSPLOZJA.
Wiele doświadczenia nabrałem przy badaniu odgromników gdzie napięcia probiercze sięgały 300kV + pomiar prądu szczytowego, niestety popsuło się trochę mierników i to wszystko w warunkach terenowych a nie w laboratoriach WN.
To samo dotyczy ograniczników na niskie napięcie.
Czy koledzy którzy napiszą protokół ze sprawdzenia dadzą też gwarancję na następne 5 lat lub na jaki czas ?
pozdrowienia Jacek
Witam.
Na początek dwa rysunki.
Zaciekawiło mnie stwierdzenie
Kiepskiej jakości ograniczniki niestety wymagają dobezpieczenia bezpiecznikami i koniec z ochroną po przepaleniu bezpiecznika
Zabezpieczenie ochronników przepięć stosuje się w takiej sytuacji:
gdy wartość zabezpieczeń przed ochronnikami jest mniejsza lub równa od znamionowej dla danego typu ochronnika (zwykle 160A), można nie stosować zabezpieczeń – stosuje się układ rys.1.
gdy wartość zabezpieczeń przed ochronnikami jest większa od znamionowej dla danego typu ochronnika, stosuje się zabezpieczenia w układzie rys.2. Powinna być zastosowana sygnalizacja zadziałania zabezpieczenia ochronnika.
c.d.
Przy instalacji wg rys.1 nie potrzeba sygnalizacji - zadziałania by zauważyć zadziałanie (może spalenie nawet ochronników) - po prostu nie ma zasilania.
Przy instalacji wykonanej wg rys.2 bez sygnalizacji moglibyśmy nie zauważyć zadziałania ochronników.
c.d.
Zabezpieczenie ochronników stosuje się nie dla ich kiepskiej jakości - one mają zewrzeć przepięcia nawet o dużej energii, czynią to skutecznie, ale są nieodporne na następujące prądy zwarciowe z sieci. Pamiętajmy, że łuk ochronnika ma niską reaktancję i długo działa. Przepięcie nawet pioruna jest krótkotrwałe.
Pozdrawiam.
Witam Kolegę " profus" i wszystkich Kolegów na FORUM.
Wstęp: zawsze się uczę i chciałbym dodać swoje trzy grosze.
Usprawiedliwienie: ostatni mój projekt był ok. 10 lat temu, dlatego mogę się mylić.
Odpowiedź:
Taka dyskusja rysunkowa ma sens. O to chodzi. Jeśli chodzi o moje zdanie, to uważam iż zastosowanie wyłącznika F2 50A wraz ze stykiem pomocniczym, pełniącym role sygnalizacji jest uzasadnione, a może i konieczne (rys. 2). Otóż są takie sytuacje gdy ochronnik zadziała i spali się całkowicie. Rano przychodzi elektryk załącza główny wyłącznik i wszystko jest OK. Tylko nie wie o tym że ochronnik(i) diabli wzięli.
Odnośnie podstawowego pytania w tym wątku, odpowiedzi nie znam.
Liczę na wiedzę innych Kolegów.
Witam!
Kolega Profus napisał:
”Zabezpieczenie ochronników przepięć stosuje się w takiej sytuacji:
gdy wartość zabezpieczeń przed ochronnikami jest mniejsza lub równa od znamionowej dla danego typu ochronnika (zwykle 160A), można nie stosować zabezpieczeń – stosuje się układ rys.1.
gdy wartość zabezpieczeń przed ochronnikami jest większa od znamionowej dla danego typu ochronnika, stosuje się zabezpieczenia w układzie rys.2. Powinna być zastosowana sygnalizacja zadziałania zabezpieczenia ochronnika.”
Kolega Profus przedstawił ogólna zasadę przy montażu ochronników przepięć.
-Należy jednak powiedzieć bardziej dobitnie, po co się robi dobezpieczenie ograniczników przepięć.
–Są ograniczniki przepięć I klasy zwane iskiernikami. Iskierniki podczas zadziałania (-stanu zwarcia wydzielają gaz na wydmuch) i nadmierny prąd zwarcia może doprowadzić do ich eksplozji. –Stąd konieczność ograniczenia prądu zwarcia w iskierniku.
-Są ograniczniki przepięć II klasy zawierające warystory ( lub inne półprzewodniki) i te również narażone są na zbyt duże działanie prądu zwarcia.
-Są ograniczniki przepięć klasy I + II i te też wymagają dodatkowego ograniczenia prądu zwarcia.
-Przy układach zasilania domków jednorodzinnych nie występuje ten problem, bo zabezpieczenia ograniczające prąd mają małe wartości.
Witam.
Iskierniki podczas zadziałania (-stanu zwarcia wydzielają gaz na wydmuch) i nadmierny prąd zwarcia może doprowadzić do ich eksplozji. –Stąd konieczność ograniczenia prądu zwarcia w iskierniku.
pozwolę sobie na inne zdanie.
Założenia pracy ochronnika przepięć (rozpatruję oczywiście zgodnie z rysunkiem ochronnik iskiernikowy - Istopień ochrony) sprowadza się do zasady - to ochronnik ma wyparować ewentualnie, a nie chroniona instalacja. Prądy wyładowania pioruna są duże, ale krótkie. Jeśli nawet zabezpieczenie ochronnika F1 zadziała - schemat nr.1 - to jest OK.
Instalacja zostanie wyłączona bezpiecznikiem F1.
Natomiast zastosowanie przy większych wartościach prądów roboczych rozdzielnicy układu z rys.2 musi być skuteczne przy założeniu, że w czasie wyładowania piorunowego ochronnik zadziała, a zabezpieczenie F2 - nie.
Dopiero po zaniku przepięcia może sobie F1 albo F2 zadziałać. Bo jeśli F2 zadziała, a przepięcie pójdzie na instalację? Prawda, że cała ochrona nieskuteczna.
Więc po co nam ten F2 z rys.2?
c.d.
Po pojawieniu się przepięcia (rys.2) odgromnik zajarzy i zewrze prąd do PEN. F2 nie zdąży zadziałać, bo to są szybkie zjawiska, przepięcie zniknie, a układ przez jakiś czas wyglada tak:
I teraz swoje robi zasilanie, które jest cały czas włączone. Dopiero teraz F2 zadziała. A następne przepięcie może być zaraz, więc trzeba mieć sygnalizację zadziałania i U1 i F2.
Pozdrawiam
Koledzy !
Ja mówię o porządnych ogranicznikach instalacyjnych 100kA
A nie będę reklamować firmy zaczynającej się na D..
Tam żeczywiście należy instalować szeregowo bezpieczniki mocy 160A
koniec Kropka
z poważaniem Jacek
blokada na ortografię, sorry !!!
Co to są ograniczniki instalacyjne?
Witam
Dzieki wszystkim za wypowiedzi!
Kolego ENEA… o to chodzi…konkrety a nie piana…szkoda naszego czasu ,mile mnie kolega zaskoczył.
Ale…cytat.
…Czy koledzy którzy napiszą protokół ze sprawdzenia dadzą też gwarancję na następne 5 lat lub na jaki czas ?
Protokół jest potwierdzeniem sprawdzenia stanu technicznego instalacji a nie gwarancją, pomiarowiec takowej dać nie może!
Tak jak kolega Krystyn zauważył pytanie zasadnicze pozostało bez odpowiedzi!
Wielkie dzięki koledze Profus za rysunki i mertoryczne opinie.
Może kolega rozwinie …
Parametrów ograniczników się nie mierzy.
Sprawdzanie natomiast jest zasadne i konieczne - są to badania okresowe, ale dające wynik - jeszcze dobre, lub - już do wymiany.
O ile się nie mylę miernik parametrów instalacji EUTOTEST posiada funkcję sprawdzania ograniczników warystorowych,
z tego wynika że w Europie istnieją przepisy zalecające sprawdzanie ograniczników.
Osobiście uważam że sprawdzenie stanu ochrony przepieciowej powinno być elementem przegladu instalacji a wynik tego sprawdzenia powinien być ujety w protokółe. Tym bardziej że pomiar stanu izolacji czasami wiąże się z odlączeniem “przepieciówki”
Pozdrawiam wszystkich i prosze o …jeszcze. 
Witam Kolegę " akerwis" i wszystkich Kolegów na FORUM.
Nie myli się Kolega.
Fragment z książki “MERSERWIS” dostępnej na ISE:
“Takie przyrządy jak EUROTEST 61557 lub EARTH-INSULATION TESTER mogą być używane do nieniszczącego sprawdzania warystorowych urządzeń ochronnych napięciem od 50 do 1000 V.”