Spotkałem się kilka dni temu z napięciem w gniazdkach 230 V (dwufazowe) a napięcie pomiędzy bolcem a fazą było 130V.
Obejrzałem sobie nawet protokoły pomiarów wykonane 5 lat temu w obwodach gniazdowych (wykonawca pomiarów zlikwidował w protokole rubrykę napięcia) bo prawdopodobnie nie wiedział jak to rozgryźć.
Wiele urządzeń w Polsce jest na napięcie dwufazowe 230V i zasilane z normalnego gniazdka.Dziwić może tylko, że w gniazdku siłowym gdzie napięcie jest 3x230 V są zastosowane gniazda na napięcie 3x400V.
Jak na razie wdrażam się w temat, a kolegów proszę jak zwykle o informacje, które pozwolą mi wyostrzyć czujność, aby nie powielić błędów poprzednika, które zrobił pięć lat temu.
Na razie czekam na dokumentację, którą mają mi skserować.Tak czy inaczej temat ciekawy, ale czy zgodny z polskimi przepisami?.
Na jedną halę są dwa zasilania z różnych rozdzielnic -to jest dla mnie szok.
Czy koledzy spotkali się z takimi przypadkami, proszę o informację.
Słowa kluczowe (nie tylko na tym forum) : Norwegia, Norweg*, układ IT, IT układ* (do wyszukiwania lepiej “z gwiazdką” z powodu odmiany przez przypadki). Tak naprawdę wcale nie tylko Norwegia, ale to “oczywisty przykład” (kopalnia, statek i czasami np. część szpitala, obiekt wojskowy lub podobny też mogą mieć instalacje w układzie IT). Inna sprawa, że 3x127V, (3x115V, 3x133V) to wcale nie musi być układ IT…
Równie dobrze może być i raczej jest to układ TT bez przewodu neutralnego. Kolor gniazd niebieski z PE=9h. Napięcie się zgadzają, więc nie ma problemu.
Norwegia, kopalnia, szpital, statek, wojsko - to przykłady (które nie wszyscy znają) “gdy jest inaczej niż zwykle”.
Nawet nie musi być TT…
“Krzywe” układy 3 fazowe z jedną fazą uziemioną o ile się orientuję to w Polsce pojedyncze zaszłości przedwojenne, a do dziś spotykane a w niektórych krajach nawet nawet masowo stosowane… na wschód od Polski (kraje b. ZSRS, Azja…).
Opisany wcześniej przypadek to na razie zagadka zdalnie nierozwiązywalna.
Ta zagadka często na terenie Górnego Śląska występowała.
Sporo familoków (dla tych, co nie znają - poszukać znaczenie słowa na google)
zasilanych było właśnie z kopalń, w układzie 3-przewodowym z uziemianiem.
Energetyka przejmuje i sieć, i budynki z odbiorcami. Właściciele budynków nie dostosowują instalacji w tych budynkach do nowego układu sieciowego.
Na obu torach/przewodach były bezpieczniki. Do tej pory są stopniowo eliminowane w instalacjach odbiorczych zabezpieczenia na obecnych “zerach”, które kiedyś były przewodami czynnymi.
Może 3-torowe, ale z drugiej strony, jeżeli nie ma przewodu neutralnego, to … ?
Jeżeli jest to instalacja kilkuletnia to trzeba sprawdzić przy oględzinach (wiadomo posiadając dokumentację instalacji); Dz U. nr 75 poz. 690 z 2002 r. Rozporządzenie wykonawcze do Prawa Budowlanego
Dzisiaj dzwoniłem do kolegi pomiarowca, który miał do czynienia z taką instalację i mówił, że pętle zwarcia mierzył do bolca nie z obwodu badanego gniazda zasilanego dwufazowo lecz z innego obwodu na napięcie pomiędzy L1 a bolcem gniazda, bo wtedy wychodzi 230V.
Tak prawdę mówiąc nie bardzo go rozumiałem o co mu chodzi w tych pomiarach.
Jak można mierzyć pętle zwarcia do bolca z innego obwodu?, jest to dla mnie jakaś nowość i praktyki bardzo niezrozumiałe.
Mam pytanie jak koledzy mierzą w takim gniazdku skuteczność? ,są dwie fazy 230 V i uziemiony bolec ,pomiędzy tymi fazami a bolcem jest około 130 V.
Nie dostałem jeszcze dokumentacji wiec może za szybko pytam ale jest to ciekawy temat dlatego być może za bardzo się niecierpliwie.
Kto z kolegów wykonywał pomiary w takiej instalacji?, jeżeli nie to jak wykonałby pomiary skuteczności samoczynnego wyłączenia zasilania.
Koledze pomiarowcowi powiedziałem, że jest w błędzie a jakie wy macie opinie na ten temat.
Kolego Rysiu, podaj nam rodzaj i wielkości zabezpieczeń w tych obwodach 130/230V
Co do pomiarów petli zwarcia z innego obwodu, spotkałem się z takimi, ale warunki były dwa :
napięcie takie, jakie w obwodzie badanym
sprawdzenie wielkości i rodzaju zabezpieczeń dla obwodu badanego
Istotna tutaj jest ciągłość przewodów ochronnych.
Z protokołu wynika, że na jednym z badanych obwodów typ zab to S302 , wartość zabezpieczenia 16A , zmierzone ( ohm) 2,12 ,wymagane(ohm) 3,12 ,jak zapisano w protokole spełnia wymogi.
Najniższa wartość pomiarów to S303 ,zab. 32 ,zmierzone(ohm)- 1,02,wymagane (ohm) -1,56,ocena skuteczności- tak
W protokole nie podano napięcia ,data pomiarów 2009 rok, instalacja elektryczna obecnie 5 letnia.
Witam
Jak będziesz Ryszardzie miał dokumentację to nie wadzi sprawdzić czy instalacja spełnia wymagania norm powołanych w rozporządzeniach wykonawczych do Prawa Budowlanego z okresu budowy.
Ale jest najbardziej prawdopodobny, ze względu na minimalizację kosztów dla sieci. Brak przewodu neutralnego, uziemienie lokalne które musi wykonać odbiorca, odpowiednie zabezpieczenia instalacji też spadają na odbiorcę.
Podzieliłem się wątpliwościami ze zleceniodawcą i czekałem na propozycję czy chce usługi z rzetelnymi opiniami.
W moje miejsce wszedł magik, który zmierzył pętle zwarcia napięciem z gniazdka w którym było 230V i nic nie widział w tym dziwnego.
Są i tacy pomiarowcy, którym skuteczność zawsze wychodzi.
Ostatnio spotkałem się z protokołem wypisanym w 2011r.
Jak pokazuje przykład kolegi Rysia są w śród nas ludzie, którzy w ogóle nie rozumieją zasady ochrony przeciwporażeniowej poprzez SWZ w układzie sieciowym TN lub poprzez zerowanie ochronne. Gość zastał napięcie Uo = 130V i nie był pewien czy do prawa oma dla wyliczenia rezystancji można podstawiać dowolne napięcie czy zawsze musi w liczniku być 230. Uznał pewnie że musi być 230 bo inaczej prawo to nie obowiązuje, więc poszedł gdzieś na inne osiedle i kabelkiem dociągnął odpowiednie napięcie Uo = 230V. Oczywiście w praktyce żadnych pomiarów pewnie nie przeprowadzał tylko udowodnił ochronę na papierze.
