Otrzymałem tel.z firmy, w której systematycznie wykonuję pomiary iż nawiedziła ich inspekcja UDT i zakwestionowała wózki widłowe elekt. na 80V= że nie posiadają pomiarów stanu izolacji całej instalacji elektr. Wózki pracują w środowisku normalnym (sucha czysta i ciepła hala magazynowa). Pytanie: Czy taka instalacja podlega pomiarom, jak często, gdzie można znaleźć wytyczne lub literaturę na ten temat, jakie przepisy czy normy określają ten wymóg.
Będę wdzięczny za szybką i konkretną wypowiedź
z poważaniem Grandor
Witam Kolegę " Grandor " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Ja bym zaproponował aby właściciel firmy wysłał pisemne zapytanie do UDT z pytaniami jw.
Aby zmierzyć całą instalację, to należałoby odłączyć wszystkie przekaźniki, styczniki, żarówki, silniki, wył krańcowe itd. Albo ile obwodów mamy pomierzyć, również ten od stycznika Nr 3 do żarówki migacza?
Czyli prawie rozebrać cały wózek.
Przypuszczam że instalacja wykorzystuje, jako masę (minus) konstrukcję wózka. Jeżeli instalacja jest odizolowana od konstrukcji wózka, to nie ma problemu (teoretycznie) z pomiarem.
Witam!
Od Nowego Roku wózki widłowe zdaje się, że przeszły pod DT.
Do tej pory nikt w nich nie wykonywał pomiarów.
Konstrukcja wózka nie jest wykorzystywana jako “masa”. Instalacja wykonana jest jako dwuprzewodowa. A to z powodu bezpieczeństwa ( uszkodzenie izolacji może spowodować wymknięcie się z pod kontroli kilku ton.
Widziałem jest to nie do opanowania.
I tak jak kolega Krystyn pisze, jest tam co mierzyć. Im nowocześniejszy wózek tym będzie więcej. Ale można też popsuć np. angielski wózek >LANSING< poza hamulcem ręcznym innych nie posiada a hamowanie odbywa się przeciwprądem.
Witam Szanownych Kolegów na Forum
Jeżeli Kolega GRANDOR nadeptał na odcisk UDT to powinien się zaprzyjaźnić ze stroną
A szczególnie z rozporządzeniem:
http://www.udt.gov.pl/pdf/akty/EksUTB.pdf
Pozdrawiam
Teodor
Witam Kolegę Teodora i wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolejne dzięki za namiary. Właśnie dołączyłem do swojego archiwum.
Nie czytałem szczegółowo ww. rozp., ale wydaje mi się że odnosi się ono do urządzeń zasilanych z sieci energetycznej. Nowy rozdział do …
Witam Kolegów
Dziękuję za odzew ale nadal nic nie wiem co i jak mierzyć w podanych adresach nic ciekawego nie znalazłem.
Wysłałem maila do UDT ze szczegółowym zapytaniem co zrobić z tym fantem bo jak coś się każe to należy też określić w jaki sposób i czym to wykonać a z wypowiedzi przeczytałem że jest to wymóg od stycznia a więc całkiem ciepłe. Poczekamy zobaczymy co odpowiedzą i czy odpowiedzą
Grandor
Witam Szanownych Kolegów na Forum
Oj, chyba się Kolega GRANDOR nie zaprzyjaźnił ze stroną internetową UDT bo sprawa jest nie od nowego roku ale od sierpnia ubiegłego roku.
Na temat wózków i szkoleń z tym związanych jest cała strona informacji:
http://www.udt.gov.pl/wozki/index.html
Jest tam formularz zgłoszeniowy do najbliższego RDT a także cennik.
Konsultacje zbiorowe udzielane przez UDT w cenie 200 zł od uczestnika.
Konsultacje indywidualne udzielane przez UDTw cenie 2000 zł.
Pozdrawiam
Teodor
Witam kolegę Teodora
Zapoznałem się ze stroną UDT kolego, którą mi poleciłeś za co dzięki tylko że ja nie jestem ani konserwatorem wózków ani ich nie eksploatuję a dla takich są te szkolenia. Nie mam zamiaru wyrzucać 200 zł jeżeli mi takie szkolenie nie jest potrzebne. Ja mam jednorazowo wykonać pomiary i to wszystko. Szczerze mówiąc bardzo wątpię czy na takim szkoleniu uczą jak wykonać takie pomiary ,czym itd. ponieważ osobę eksploatującą wózki to napewno nie interesuje.
Przypuszczam, że jak wcześniej wspomniał kol. Krystyn należy "rozkopać"całą instalację pomierzyć a następnie zmontować może to trwać 16 może 24 godz. kto za to zapłaci biorąc pod uwagę choćby stawkę godz. 7 zł +narzuty + pomiary.
A sprawa najważniejsza co na ingerencję w ową nieszczęsną instację powie serwis wózków
Tyle narazie pozdrawiam Grandor
Witam!
A może postąpić analogicznie jak z normalną instalacją w budynku?
Przecież są tam bezpieczniki, które stanowią koniec jednego a początek następnego obwodu. Musisz wiedzieć jakie pomiary są wymagane.
I dobrze ci radzę nie rób tego sam. Nieznajomość wózków przy jakichkolwiek pracach przy nich jest bardzo niebezpieczna. Najlepiej, gdy ci pomoże ktoś z obsługi.
Powodzenia.
Witam Kolegę " Grandor " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Cytat z DTR-ki wózka:
“Instalacja elektryczna jest oparta o baterię trakcyjną pancerną typ 12x6A570 m, napięciem 24V, pojemność 570 Ah z odłącznikiem głównym ( awaryjnym ) z biegunem ujemnym połączonym z masą wózka.”
Zgadzam się z Kol. Krzysztofem że instalacja powinna być dwuprzewodowa, ale obawiam się że w wielu miejscach może być połączona z masą wózka. Ale jest to mniej istotne.
Bardzo dobra rada. Kolego Grandor wezwij serwis i niech oni napiszą odpowiedni dokument, oni na pewno wiedzą jaki.
Witam wszystkich kolegów
Dzięki za dobre rady a czy się za te pomiary wezmę to się okaże w poniedziałek. Od UDT żadnej odpowiedzi oczywiście nia ma. Kolega ma rację żeby skontaktować się z serwisem to chyba najlepsze rozwiązanie i tak też zrobię.
Jakie będą tego rezultaty nie omieszkam kolegów poinformować.
Dziękuję za dotychczasową dyskusę a może znajdzie się jeszcze ktoś z praktyką w tym temacie?
Pozdrawiam Grandor
Witam wszystkich
No i stało się ,po szczegółowych oględzinach tych nieszczęsnych wózków zrezygnowałem z pomiarów po obejrzeniu schematu elektr.gdzie aż roiło się od elektroniki nie chcąc się pakować w koszty w razie uszkodzenia jakiegoś modułu (MIC-1 ma min.500V) poleciłem im serwis i tyle a że jest w Warszawie a wózki w Gliwicach---- mogli kupić miejscowe z firmy ZREMB-Gliwice a nie zagraniczne.
Pozdrawiam wszystkich
PS oczywiście od UDT żadnej odpowiedzi
Witam!
Myślę, że to błąd. Kolejne oddanie pola monopoliście.
Witam Kolegę " GRANDOR " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Myślę że to dobra decyzja.
Może tak. Ale czemu Kolega nie zaproponował swoich usług.
Witam Szanownych Kolegów
Z tak mizernych wypowiedzi wnioskuję że temat “pomiary rezystancji izolacji instalacji wózków akumulatorowych” albo jest zbyt świeży albo nikt nie ma ten temat pojęcia.
Swoją drogą w skrytości wierzyłem w Kolegę Krystyna że coś na ten temat będzie wiedział trudno i rozumiem, że nie na wszystkim można się znać
A szkoda bo wątek ciekawy a wózków też trochę jeździ i można by na tym zarobić parę groszy.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie
Grandor
Witam
Temat bardzo ciekawy i aktualny.
Trudno o doświadczenia w tym temacie stąd mało wypowiedzi.
Po przeanalizowaniu podanych materiałów …
Ze względu na objęcie wózków widłowych sprawdzeniem przez UDT od 08.2003r. należy zgłosić wózki przez eksploatującego do rejestracji w Oddziale Urzędu Dozoru Technicznego
W odpowiedzi na wniosek Oddział Urzędu Dozoru Technicznego przedstawi eksploatującemu wykaz niezbędnych dokumentów, które eksploatujący wózki powinien przedłożyć w Oddziale UDT. – czy w tym wykazie znajdują się protokoły pomiarów elektrycznych. lub określenie wymagań i zakresu przeprowadzania pomiarów?
Rozporządzenie co do pomiarów elektrycznych jednakowo traktuje np. żurawie i wózki widłowe.
Mam wątpliwości:
-kto może wykonywać pomiary?
zgodnie z Rozporządzeniem jest to obowiązkiem osoby konserwującej czyli osoby posiadającej uprawnienia dozorowe
-czy należy przeprowadzać pomiary ochrony przeciwporażeniowej wózków w których nie występują napięcia niebezpieczne np. max-48V=..? przez analogię wkrótce będą wymagane pomiary w samochodach !
…ale z drugiej strony pomiar oporności izolacji może wykazać uszkodzenia skutkujące pożarem lub nieprawidłowym działaniem urządzenia.
W dobie elektroniki bez znajomości budowy ,zasady działania, schematu wózka nie wyobrażam sobie przeprowadzenia pomiarów.
Dlatego pomiary takie powinny wykonywać osoby konserwujące lub pomiarowiec z osobą konserwującą.
Dotyczy się to wszystkich urządzeń podnośnych.…Po raz kolejny potwierdza się bezrozumne wprowadzanie przepisów przez ludzi nie mających praktycznego rozeznania w temacie.
Jak przeprowadzić pomiary wózka widłowego akumulatorowego zasilanego z baterii o U=48V DC a jak wózka zasilanego gazem z prądnicą i napędem elektrycznym ???
-czy wykonać pomiar stanu izolacji baterii?
- jak wykonać pomiar ochrony przeciwporażeniowej układów napędowych zasilanych z przetwornic – sterowników ? , …i.t.d
Chciałbym zobaczyć Panów z UDT robiący takie pomiary.
Jak to chyba Kolega Opornik napisał.
…ręce opadaja wzdłuż tułowia..
Pozdrawiam. 
Witam Kolegę " GRANDOR " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Dziękuję za wiarę w mnie, ale na forum jest wielu Kolegów, którzy posiadają większą wiedzę niż ja i pewnie mają podobne zdanie.
Bardzo dobry przykład. A może dojdzie do tego że policjant od kierowcy będzie żądał takiego protokołu.
Ale powracając do tego wózka, który zasilany jest U=80V. To już jest napięcie niebezpieczne.
Więc podam przykład urządzenia na 220/380V:
W latach 1972-8 Polska sprowadzała z ZSRR maszyny do mycia naczyń na stołówki studenckie. Wykonałem kilka modernizacji takich myjni w Krakowie, Łodzi, Kielcach oraz wykonywałem corocznie pomiary ochronne. Jest to kombajn ważący kilkaset kilo długości ok. 6m, trzy niemałe silniki, hydrostaty, presostaty, wył. krańcowe, styczniki, przekaźniki, kontrolki itp. i w maszynie dwie szafy sterownicze. Wszędzie woda, para, wilgoć 100%. Maszyna obsługiwana przez kucharki i uczennice.
Tu pomiary rezystancji izolacji należy wykonywać na 1000% i to co roku.
Ale jak??? Gdybym miał zmierzyć izolację wszystkich przewodów, to rozłączanie i ponowne podłączanie wszystkiego trwałoby kilkanaście godzin. JEST TO NIEWYKONALNE.
Co robiłem co roku? Badałem izolację obwodu zasilania, odpinałem silniki i badałem, oraz kilka pomiarów pętli zwarcia i to tyle co mogłem zrobić.
To były pomiary.
Do tego dochodziły przeglądy techniczne polegające na oględzinach i sprawdzeniach styczników, wył. krańcowych, hudrostatów, presostatów, oleju w przekładniach, łańcuchów, taśmociągu itd. ale to temat dla serwisu.
Już więcej nie mogę dodać do tego i poprzednich moich postów.
Witam Kolegów
Bardzo dobitnie wypowiedział się Kol.akerwis że stworzyć czy wymyśleć nie sztuka gorzej z realizacją. Osoba eksploatująca taki sprzęt jak wózek widłowy wcale nie musi znać jego budowy tylko ma umieć go obsługiwać (podobnie jak kierowca nie musi się znać na mechanice bo od tego są warsztaty a na kursach uczą przepisów i jak jeździć a nie z czego się składa samochód) .
Z kolegi wypowiedzi wynika że eksploatujący powinien mieć upr.SEP i to pomiarowe do tego odpowiednie przyrządy.
Firmie gdzie są te nieszczęsbe wózki , panowie z UDT powiedzieli że pomiary ma wykonać osoba z uprawnieniami pomiarowymi.
"
Chciałbym zobaczyć Panów z UDT robiący takie pomiary"
Też chciałbym to widzieć
A może dojdzie do tego że policjant od kierowcy będzie żądał takiego protokołu.
Kolego Krystyn obyś tego nie powiedział a złą godzinę po naszych specjalistach od wymyślania można się wszystkiego spodziewać
Jak będę miał jakieś nowe informacke na ten temat to się z kolegami podzielę i o to samo też proszę
Pozdrawiam i dzieki za wypowiedzi Grandor
Witam Wszystkich
Kolego GRANDOR chyba kolega źle mnie zrozumiał.
Eksploatujący zajmuje się obsługą i nie musi posiadać uprawnień dozorowych …chociaż mogę się mylić… czyli używając porównań kolegi jest kierowcą.
Konserwujący to mechanik samochodowy którego wiedzę i umiejętności sprawdza UDT potwierdzając zdany egzamin nadaniem uprawnień w zakresie mechanicznym albo elektrycznym, lub w obu zakresach łącznie . Mogę tylko powiedzieć że nie łatwo uzyskać takie uprawnienia wymagania sa większe niż na egzaminach kwalifikacyjnych a znajomość budowy, schematu elektrycznego urządzenia podnośnego jest niezbędna podczas takiego egzaminu.
W przyszłym tygodniu będę miał okazję zapoznać się z wymaganiami UDT podczas pierwszego badania wózka widłowego akumulatorowego z baterią 12 V.
Osobiście nie mam uprawnień UDT ale wykonywałem pomiary urządzeń podnośnych – żurawi , kilkadziesiąt obwodów i urządzeń …bez pomocy osoby konserwującej, operatora i aktualnego schematu to wręcz niewykonalne. Już ich nie wykonuję bo…ktoś robi to taniej –protokół z pomiarów zawiera 1 (słownie jedną) stronę- UDT interesuje z pomiarów tylko protokół. :?
Tak dla ciekawości słyszałem że operatorzy wózków widłowych zasilanych gazem powinni posiadać uprawnienia (zaświadczenie kwalifikacyjne) do obsługi urządzeń gazowych…
Na razie tyle.
Pozdrawiam
Witam
Z sprawdzenia wózka o którym wspominałem nici.
UDT nawet sie nie pofatygowł się do zakładu.
Zadał tylko pytanie …
czy w firmie jest osoba z uprawnieniami dozorowymi do konserwacji wózków ?,
jezeli nie ma to nie będzie badania.
Pozdrawiam.