Nie bardzo rozumiem za co można uznać moją odpowiedź?
A w szczegółach.
Badałem zwarcie na wyjściu UPS w 2 stanach:
Dla obu oprzypadków wartości prądów były praktycznie identyczne. Również czasy “trzymania” zwarcia na falowniku (przed przełączeniem do Bypass). Różnica wystąpiła tylko w wartości napięcia na wyjściu UPS.
Czy teraz odpowiedź jest “ups”?
Pozdrawiam
Witam Kolegę “UPS” i wszystkich Kolegów na FORUM.
Ale może konkretniej jak napisał:
i wówczas można dyskutować.
Witam Kolegę “UPS” i wszystkich Kolegów na FORUM.
Gdyby Kolega nam podał jeszcze:
Witam Kolegów:)
Fachowcem w pomiarach nie jestem ale widzę, że zmieniło się prawo Ohma 
Cyba, że w przypadku UPS-ów ono nie obowiązuje.
Widzę, że zrobiłem sporo zamiesznia - min. pogłoski że Prawo Ohma przestało być obligatoryjne dla UPS. Aczkolwiek w świetle obowiązujących przepisów nie mam pewności.
(Prosze zauważyć iż napięcie na zaciskach wy UPS było większe przy zwarciu dalekim - to chyba jednak specjalny ukłon w stronę Ohma)
Niestety aktualnie brak mi trochę czasu i nie mam bezpośredniego sostępu do wyników pomiarów, ale obiecują podesłać szczegóły w tym tygodniu.
Pozdrawiam wszystkich sympatyków prawa Ohna i nie tylko 
UPS
Witam
Traktując UPS jako zasilacz z zabezpieczeniem prądowym , podczas zwarcia układy zabezpieczające UPS-a ograniczą prad do wartości bezpiecznej dla elektroniki- UPS przejdzie ze stabilizacji napięcia na stabilizację pradu dlatego jego wartość będzie praktycznie niezalezna od wartości petli zwarcia…chyba ze impedancja bedzie na tyle duża że ograniczy prąd zwarcia poniżej progu zadziałania zabezpieczenia w UPS-e.
Znając prad zwarcia ograniczony zabezpieczeniem UPS-a i czas dzałania zabezpieczenia mozna przyjąć jego wartość do obliczeń zadziałania zabezpieczenia za UPS-em porównując z prądem wynikającym z pomiaru pętli zwarcia na baypass-e .
Ale sa to rozważania teoretyczne…nie wiemy jaką wartość skuteczną bedzie miał prad zwarcia, jaki przebieg ,co się w przypadku uszkodzenia układu ograniczenia prądowego itd.
Pozdrawiam
Witam Kolegę “UPS” i wszystkich Kolegów na FORUM.
Nie wiem czy dobrze to zrozumiałem?
W trakcie zwarcia (przeciążenia) falownik wyłączy po pewnym czasie
a następnie nastąpi przełączenie na Bypass.
Czy tak się to dzieje?
Dokładnie tak.
Jednak dla zwarcia są to czasy od kilku mili sekund do 5 sekund
a dla przeciążenia, w zależności od wartości przeciążenia typowo ob 125%-150% mamy wartości np. 10 minut - 10 sekund
(czasami dla 200% występuje 1-2 sekund)
Wszystko zależy od modelu zasilacza.
Dla różnych producentów są różne wartości jednak sposób działania praktycznie identyczny.
Pozdrawiam
Witam Kolegę “UPS” i wszystkich Kolegów na FORUM.
To mniej więcej wiemy, ale chodziło mi o odpowiedź na pytanie:
W trakcie zwarcia (przeciążenia) falownik wyłączy po pewnym czasie a następnie nastąpi przełączenie na Bypass.
Czy tak się to dzieje?
Odpowiadam jeszcze raz - TAK SIĘ DZIEJE.
Witam Kolegę “UPS” i wszystkich Kolegów na FORUM.
Dzięki za odpowiedź.
No to ładne pisanki.
Z tego wynika, że czas wyłączenia zasilania Tw wynosi:
Tw = Tf + Tz
gdzie:
Tf - czas wyłączenia falownika,
Tz - czas wyłączenia zabezpieczenia USP’a.
Bardzo mi się to nie podoba!
Zakładają że mamy do czynienia z UPS >3kVA z podwójnym przetwarzaniem czyli On Line VFI to mniej więcej tak będzie.
Ale 3 uwagi:
Pozdrawiam
Witam
Pora zamieszać bo coś to wygląda zbyt prosto.
Pomimo braku zadowalających odpowiedzi na poprzednie pytania zadam następne.
Z przebiegu dyskusji domniemam, że kolega UPS odnosi się do urządzeń mniejszej
mocy ( do kilku kVA). Jeśli takie UPS’y są wyposażone w przewód z wtyczką
to jest to odbiornik.
Problem jest gdy podłączymy takiego UPS’a na stałe i będzie on zasilał fragment
instalacji podłączonej na stałe.
W układzie Baypass mamy taki układ jak sieci zasilającej (powiedzmy TN-S)
A w czasie pracy falownikowej jaki ? A może coś podobnego do IT
Dlatego ważna jest znajomość odpowiedzi na 1 pytanie.
Z punktu ochrony przeciwporażeniowej istotne jest jak zachowa się UPS’a przy
zwarciu do PE. Dlatego jest pytanie 2.
Jestem ciekaw odpowiedzi.
Jeżeli jest to DUŻY UPS (PONAD 3KVA) TO TAK
Było to zwarcie FAZA - NEUTRAL
Proszę o dokładne czytanie postó, być może są nieco za długie przy wymogu większej ilości szczegółów treść jest dłuższa. Mówię o UPS’ac POWYŻEJ 3kVA nawet do 1MVA!
Generalnie sam DUŻY UPS w wykonaniu standardowym nie zmienia układu sieci!!!
Nawet jeżeli posiada transformator na wyjściu falownika to przewód neutralny na wyjściu UPS jest połączony z WEJŚCIOWYM przewodem Neutralnym Toru Bypass i “przechodzi” prezez UPS do odbiorów.
Mam nadzieję że jest to jasne?
Jeśli nie… :?
Pozdrawiam
witam Kolegów:)
Kolego UPS, może jakiś schemacik bo mam mieszane uczucia.
A do czego kolega ma mieszane uczucia?
Witam
Ja też mam mieszane uczucia.
Po pierwsze - jeśli kolega pisze o UPS’ach do około 1 MVA to nie jest prawdziwe
kolegi twierdzenie, że prąd zwarcia jest stały i nie zależy od miejsca wystąpienia zwarcia.
UPS’y tej mocy to tylko UPS’y trójfazowe. Prąd nominalny to około 1450 A.
Po drugie - UPS’y dużej mocy nie powinny mieć trwałego połączenia z przewodem N
sieci energetycznej. Przełączenie powinno być czterobiegunowe. Filtr wyjściowy i przewód
N dla pracy falownikowej powinien mieć bezpośrednie połączenie do GSU, a uziemienie
robocze takiego UPS’a powinno spełniać zalecenia producenta.
Po trzecie – dla pracy falownikowej należy określić układ sieci. Dla tej mocy TN-S, a to
wymaga bezpośredniego uziemienia przewodu N w źródle i nie jest dopuszczalne
uziemienie pośrednie poprzez przewód N sieci zasilającej.
Po czwarte – czy kolega uruchamiał UPS’a o mocy około 1 MVA ?
Oczywiście że są 3 fazowe. W Europie praktycznie nie ma już 40kVA innego niż 3 fazowy.
Jakie przełączenie? Na bypass?
Zalecenia producenta powinny być generalnie spełnione dla każdego rodzaju sprzętu a nie tylko UPS 1MVA
Jak najbardziej jest wskazane…
Osobiście uruchamiałem 4x600kVA.
Uruchomione testowałem 3x1000kVA.
Pozdrawiam
Witam
Mimo doświadczenia z UPS’ami dużej mocy kolega UPS udziela odpowiedzi
wymijających co sprawia, że mam poważne wątpliwości co do tego czy kolega
jest elektrykiem.
W przypadku układów zasilania alternatywnego sieć/UPS czy sieć/agregat
stosuje się zasadę pełnego oddzielenia jednego źródła od drugiego.
Dla przykładu fragment opisu UPS’a 650 kVA
Cechy podstawowe zasilaczy UPS:
- topologia on-line z podwójną konwersją napięcia
- wyjściowy transformator izolujący
- izolacja wyjścia od wejścia (przy pracy z falownika)
- wbudowany by-pass manualny
- niski poziom zakłóceń harmonicznych wprowadzanych do sieci zasilającej
- automatyczny test akumulatorów …
Układ przełączania na bypass pełni właśnie funkcje przełącznika sieć/UPS(falownik)
W układzie TN-S oddzielenie źródeł zasilania polega na stosowaniu
czterobiegunowych przełączników, które wraz z przewodami fazowymi przerywają
przewód N.
Tracę nadzieje, że kolega podzieli się z mami konkretna wiedze bo na
ogólne dyskusje to aktualnie nie mam czasu
Pozdrawiam wszystkich kolegów co zabierali głos w dyskusji.
Szanowny Kolego,
Proszę o odpowiednie zaszufladkowanie mojej osoby:
Nie wiem czy kolega zna budowę UPS, ale opis ww. UPSa wskazuje,
że posiada on transformator na wyjściu falownika czyli klasyczne rozwiązanie w tym zakresie mocy - proszę zwrócić uwagę na stwierdzenie, że izolacja jest przy pracy z falownika (i nie jest to izolacja galwaniczna!!!), dalej jest swierdzenie że UPS posiada transformator izolujący na wyjściu.
Czy to oznacza że są 2 transformatory???
A jeżeli są dwa to dlaczego na Bypassie nie ma izolacji?
Zgadza się bypass pełni taką funkcję, ale jest ona realizowana za pomocą klucza tyrystorowego - czyli klasyczny Bypass bezprzerwowy.
Sytuacja taka nie ma miejsca w przypadku UPS standardowych.
Przewód N nie jest rozłączany. Oczywiście są rozwiązania z transformatoren wyjściowm (ale nie na wyjściu falownika!) które zapewniają izolację galwaniczną, ale tu mamy izolowany przewód neutralny na wyjściu UPS i coś z nim trzba zrobić a to już zależy od układu sieci który obsługujemy.
Obiecałem że prześlę szczegóły zwarcia i to zrobię ale aktualnie również mam niezmiernie mało czasu, podobnie jak Kolega. Będę mógł szerzej powrócić do tematu w czwartek przyszłego tygodnia.
Pozdrawiam wszystkich