Podłączenie agregatu prądotwórczego

[damian00136]

Witam wszystkich, zarejestrowałem się na tym forum jako elektryk, lecz moje doświadczenie jest jeszcze niewielkie ponieważ niedawno zakończyłem naukę. Mam do połączenia do budynku agregat prądotwórczy FOGO 27kVA 3 fazowy. Sieć jaka tu panuje to TN-C-S, Czy mój schemat poglądowy jest poprawny? podłączenie przełącznika znajduje się za punktem podziału PEN, bo z tego co się orientuję PENa rozłączać nie można nigdy, proszę o sugestię pozdrawiam Damian

w załączniku schemat z painta i schemat agregatu
PS proszę wybaczyć ale mistrzem Painta nie jestem

[profus]

[quote=“damian00136, post:1, topic:14977, full:true, full:true”] …

w załączniku schemat z painta i schemat agregatu …
[/quote]
Wpierw popraw schemat agregatu. Łączysz L1 agregatu z N i PE, to pierwszy błąd, a drugi błąd to połączenia PE agregatu z N przełącznika.

[damian00136]

schemat agregatu jest z instrukcji producenta, ale faktycznie w rysunek painta wkradł mi się błąd ( gumka nie starłem całej ścieżki) a odnośnie drugiego błędu może źle to widać ale PE agregatu było by podłączone z PE po podziale PENu, a N leci do przełącznika

edit. w załączniku poprawiony rysunek

[KonradOW]

[quote=“damian00136, post:1, topic:14977, full:true, full:true”]
moje doświadczenie jest jeszcze niewielkie ponieważ niedawno zakończyłem naukę.[/quote]
Świetnie. Poprosimy teraz rysunki, mogą być odręczne z zastosowaniem symboli elektrycznych - tak jak uczyli Cię w szkole. Takie rysunki-maluki to może wykonać osoba bez nauki kierunkowej zwaną malarzo-hydrauliko-glazurniko-tynkarzo-elektrykiem.

Wypadało by wykonać rysunek zgodnie ze sztuką, aby nie zaniżać poziomu swojego zawodu, a tym samym szacunku klientów do zawodu elektryka.
[quote=“damian00136, post:1, topic:14977, full:true, full:true”] Mam do połączenia do budynku agregat prądotwórczy FOGO 27kVA 3 fazowy.[/quote]
No widzisz jakie to proste - chwilka i zrobione. Czyli tanie!
[quote=“damian00136, post:1, topic:14977, full:true, full:true”] Sieć jaka tu panuje to TN-C-S,[/quote]
Nie wstyd Ci używać wyrażeń i określeń jak wykonawca nie posiadający wykształcenia kierunkowego, taki spod Jutuba?

[profus]

[quote=“damian00136, post:1, topic:14977, full:true, full:true”]
…Mam do połączenia do budynku agregat prądotwórczy FOGO 27kVA 3 fazowy. …
[/quote]
Jeśli występujesz jako wykonawca a nie masz wiedzy i doświadczenia, to zażądaj wytycznych od zlecającego, jak masz wykonać instalację. Przecież to nie wstyd nie wiedzieć, wstyd się do tego nie przyznać i robić źle.

Wiedz też, że wykonanie instalacji należy zakończyć pomiarami.

Kto je ma wykonać?

[KonradOW]

[quote=“profus, post:5, topic:14977, full:true, full:true”]
występujesz jako wykonawca a nie masz wiedzy i doświadczenia[/quote]
Przecież wiedzę ma, właśnie skończył szkołę - pochwalił się na samym początku.

Doświadczenia rzeczywiście nie ma - całkowicie rozumiem.
[quote=“profus, post:5, topic:14977, full:true, full:true”]
to zażądaj wytycznych od zlecającego, jak masz wykonać instalację.[/quote]
Zastanów się co piszesz. Potrzebujesz zrobić COŚ (cokolwiek). Idziesz do osoby po szkole i teraz mówisz mu po kolei co ma robić i jak?

Na przykład idziesz do lekarza, mówisz mu że tu i tam cię boli, potem mówisz, że chcesz takie leki w takiej dawce.
[quote=“profus, post:5, topic:14977, full:true, full:true”] Przecież to nie wstyd nie wiedzieć, wstyd się do tego nie przyznać i robić źle.[/quote]
Przecież to jest proste, glazurnicy robią instalacje, a tu trzeba przykręcić kilka śrubek, to też po paru poradach z forumów zrobią. I to taniej niż elektryk po szkołach-inżynierach!
[quote=“profus, post:5, topic:14977, full:true, full:true”] Wiedz też, że wykonanie instalacji należy zakończyć pomiarami.[/quote]
Ale czy to jest konieczne? Zlecenie było na podłączenie agregatu. Robi bruuuuuummmmmmm, żarówka się świeci, jest dobrze.
[quote=“profus, post:5, topic:14977, full:true, full:true”] Kto je ma wykonać?[/quote]
Miernik.

W mierniku jest przycisk pomoc, trzeba włożyć do gniazdka, nacisnąć start, piiiiip, zielony. Transferuj do programu, drukuj.

Żadna kosmiczna technologia, to nie samochód z kosmicznym dezajnem i nieziemskom technologiom, to proste włożenie wtyczki miernika do gniazdka.

[damian00136]

[quote=“damian00136, post:1, topic:14977, full:true, full:true”] Sieć jaka tu panuje to TN-C-S,[/quote]
Nie wstyd Ci używać wyrażeń i określeń jak wykonawca nie posiadający wykształcenia kierunkowego, taki spod Jutuba?

[/quote]



co jest złego w tym określeniu, i czemu by mi miało być wstyd? napisz jak człowiek normalnie a nie przeżywasz każde zdanie, trzepiesz sie tam do takich wypisów?

Schemat oczywiście zamieszczę jasnie miłującemu paniczowi, jak znajde tylko chwile na rysowanie.

Panuje w naszym pieknym kraju przeświadczenie że młodego to trzeba zjechać najlepiej przy wszystkich i pokazać że nic nie potrafi. wtedy jest to jakiegoś rodzaju pożywką dla np. KonradaOW którzy karmią swoje ego.

W zasadzie się wszystkiego dowiedziałem, nie pytać specjalistów w internecie . nie żałowałem sobie na literaturę specjalistyczną, wiec udam się tam poszerzyć wiedze, która zapewniam już w tym momencie wystarczyła żeby wszystkie egzaminy zdać na 100%, pozdrawiam

[elmontjs]

Kolego damian00136, przesyłam Ci bardzo dobre opracowanie dr E. Musiała, w nim rys 16 obrazuje doskonale twój problem. Niemniej poświęć chwilę czasu na lekturę całości bo kol. profus zwrócił Ci uwagę na bardzo ważną kwestię : [quote=“profus, post:5, topic:14977, full:true, full:true”]
Wiedz też, że wykonanie instalacji należy zakończyć pomiarami.
[/quote] . Na koniec powinieneś udowodnić, że instalacja zasilana z agregatu jest bezpieczna, mówiąc krótko, pomiarami masz wykazać poprawność ochrony przeciwporażeniowej “podstawowej” i “przy uszkodzeniu”. O ile podstawowa z reguły nie stanowi problemu, to nad ochroną przy uszkodzeniu trzeba sie już pochylić ponieważ najczęściej nie jest to najpopularniej przyjęte samoczynne wyłączenie zasilania realizowane przez bezpieczniki/wyłączniki nadprądowe.

<LINK_TEXT text=“http://www.edwardmusial.info/pliki/ochr … elektr.pdf”>http://www.edwardmusial.info/pliki/ochrona_zespoly_spalin_elektr.pdf</LINK_TEXT>

[damian00136]

Dziękuję za opracowanie, zapoznałem się (tak jak z wieloma opracowaniami pana Edwarda) z treścią, rozwiązuje to mój problem, także bardzo dziękuję Koledze elmontjs. Co do pomiarów to na pewno zlecę to komuś z miernikiem, bo takiego się jeszcze nie dorobiłem, a zapewne będzie to potrzebne do zgłoszenia do ZE, także dziękuję jeszcze raz.

[elmontjs]

[quote=“damian00136, post:9, topic:14977, full:true, full:true”]
Co do pomiarów to na pewno zlecę to komuś z miernikiem
[/quote] Proszę mnie nie zrozumieć źle, ale pomiary po wcześniej nieprzemyślanym rozwiązaniu prawidłowej ochrony przeciwporażeniowej mogą tylko przysporzyć kolejnych kłopotów z inwestorem.

Podłączenie agregatu jako rezerwowego źródła zasilania nie jest prostym tematem a bardzo często bagatelizowanym przez nieświadomych elektryków, czego konsekwencje wychodzą w trakcie okresowych przeglądów. Nie bierz , proszę, do siebie zwrotu “nieświadomy” , i tak się ciesze, że podejmujesz wyzwanie i szukasz rozwiązań, co jest wielkim plusem.

Na szybko spróbuje coś podpowiedzieć a pewnie temat rozwiną koledzy. Nie mówię że zawsze tak jest, ale często ochrona pp przy uszkodzeniu dla urządzeń zasilanych z agregatu wymaga innych środków niż SWZ zapewniony przez bezpiecznik - pętla zwarcia często nie gwarantuje wyłączenia zasilania w wymaganym czasie. Dlatego napisałem wyżej, że możesz się spodziewać “negatywnych pomiarów” rodzących kłopoty z odbiorem. Zatem kwestię ochrony pp przy uszkodzeniu trzeba przemyśleć i uświadomić o rozwiązaniach technicznych (w tym kosztach) inwestora już na etapie projektowania takiego rozwiązania. Wciąż pamiętając, że musimy zapewnić ochronę pp podstawową, przy uszkodzeniu i uzupełniającą.

[damian00136]

jestem tego świadomy, agregat nie jest typowym chińczykiem, jako dodatkową ochronę ma wbudowaną różnicówkę, dodatkowo bedzie miał swoje uziemienie ramy szpilką no i z gniazda do uziemienia domu który badanie ma i jest sprawny

[KonradOW]

[quote=“damian00136, post:7, topic:14977, full:true, full:true”] co jest złego w tym określeniu, i czemu by mi miało być wstyd? napisz jak człowiek normalnie a nie przeżywasz każde zdanie, trzepiesz sie tam do takich wypisów?[/quote]
Wszystko jest dobrze w Twoich określeniach - jest tanio.

Inwestorzy, którzy natrafia na ten wątek na szczęście będą wiedzieli że elektryk po szkole nawet nie potrafi nazwać prawidłowo aparatów, więc jest niewiele wart i można mu się <jak to ładnie określiłeś> na twarz razem z pomocnikiem ogólnobudowlanym w duecie.
[quote=“damian00136, post:7, topic:14977, full:true, full:true”] Podłączenie agregatu jako rezerwowego źródła zasilania nie jest prostym tematem[/quote]
Nie strasz kolegi, przecież zrobił ładny malunek, koledzy go poprawili.

Poskręca zgodnie z malunkiem i będzie dobrze.
[quote=“damian00136, post:7, topic:14977, full:true, full:true”]
(…) już na etapie projektowania takiego rozwiązania.[/quote]
Tylko, że projektuje projektant, a to jest takie proste, że szkoda pieniędzy na jakiegoś durnia co narysuje parę kresek w pejncie i będzie chciał tysiaka. Projekt był niżej
[quote=“damian00136, post:7, topic:14977, full:true, full:true”]
a zapewne będzie to potrzebne do zgłoszenia do ZE,[/quote]
Zobacz, bo może wystarczy podpisik, że są i niepotrzebnie wydasz pieniądze na pomiarowca.
[quote=“damian00136, post:7, topic:14977, full:true, full:true”] Wciąż pamiętając, że musimy zapewnić ochronę pp podstawową, przy uszkodzeniu i uzupełniającą.[/quote]
Przecież od tego są obliczenia techniczne przed rozpoczęciem prac, a nie po i wymyślanie co by tu dać, żeby tanio działało.
[quote=“damian00136, post:7, topic:14977, full:true, full:true”]
Panuje w naszym pieknym kraju przeświadczenie że młodego to trzeba zjechać najlepiej przy wszystkich i pokazać że nic nie potrafi.[/quote]
Trzeba było narysować zgodnie z przyjętymi symbolami - nie byłoby problemu. Kwadraciki z kolorowymi patyczkami to dla glazurnika. Kolory będzie miał po to, żeby mu się druciki nie pomyliły.

A młody ma przeświadczenie, że trzeba mu dać, bo mu się należy.
[quote=“damian00136, post:7, topic:14977, full:true, full:true”] wtedy jest to jakiegoś rodzaju pożywką dla np. KonradaOW którzy karmią swoje ego.[/quote]
Tobą karmię ego w portfelu inwestorów, a nie swoje. Jak sam widzisz elektryka jest prostym zawodem, a w związku z tym jest tania. Zrobi każdy, żadna haj technologia.

Pozdrawiam

[domsat]

Autorze tematu - po co tworzysz - zresztą z błędami - schemat dostępny w Internecie. Zresztą na każdym przełączniku jest opis zacisków, więc nawet ten schemat jest zbyteczny. Trochę więcej myślenia.
Kol. elmontjs napisał:
“Podłączenie agregatu jako rezerwowego źródła zasilania nie jest prostym tematem a bardzo często bagatelizowanym przez nieświadomych elektryków,…”
Potwierdzam, bo swego czasu spotkałem agregat z przewodem zakończonym wtyczką wkładaną do gniazdka domowej instalacji w przypadku braku zasilania. Właściciel nie widział w tym nic złego, bo przecież wpierw odcinał sieć wyłącznikiem głównym.
Kol. Profus napisał:
“Jeśli występujesz jako wykonawca a nie masz wiedzy i doświadczenia, to zażądaj wytycznych od zlecającego, jak masz wykonać instalację. Przecież to nie wstyd nie wiedzieć, wstyd się do tego nie przyznać i robić źle.”
Bzdury. Czy lekarz zadaje Ci pytanie - jak mam pana zbadać, proszę o wytyczne.
i końcowe zdanie:
“Wiedz też, że wykonanie instalacji należy zakończyć pomiarami.”
jest wyświechtane jak papier toaletowy kończący pewne czynności.

[elmontjs]

[quote=“domsat, post:13, topic:14977, full:true, full:true”]
Potwierdzam, bo swego czasu spotkałem agregat z przewodem zakończonym wtyczką wkładaną do gniazdka domowej instalacji w przypadku braku zasilania
[/quote] :lol: jakże popularne zjawisko: <LINK_TEXT text=“viewtopic.php?t=17164”>Podłączenie instalacji do agregatu - Błędy w sztuce - ISE.pl - Forum Elektryka</LINK_TEXT>

[profus]

[quote=“domsat, post:13, topic:14977, full:true, full:true”]
…Kol. Profus napisał:

“Jeśli występujesz jako wykonawca a nie masz wiedzy i doświadczenia, to zażądaj wytycznych od zlecającego, jak masz wykonać instalację. Przecież to nie wstyd nie wiedzieć, wstyd się do tego nie przyznać i robić źle.”

Bzdury. Czy lekarz zadaje Ci pytanie - jak mam pana zbadać, proszę o wytyczne. :lol:

i końcowe zdanie:

“Wiedz też, że wykonanie instalacji należy zakończyć pomiarami.”

jest wyświechtane jak papier toaletowy kończący pewne czynności.
[/quote]
Jeśli masz awersję do mnie z jednego wątku, to odpowiedz w nim, bo odgryzanie się w drugim wychodzi ci słabo i bez logiki.

A lekarzem się nie posługuj, bo nie umiesz dopasować twego wtrętu do postu, jest to wyświechtana pomoc gdy zabraknie argumentów.

Jak to powiedziałeś - jest wyświechtane jak papier toaletowy kończący pewne czynności.

[domsat]

Kol. Profus - niestety dalej nie widzisz głupoty swojej “porady”. Odnośnik do lekarza Ci nie pasuje to może np mechanik pytający klienta oddającego auto do naprawy: " Proszę o wytyczne jak naprawić pański samochód"

[Fazowiec]

[quote=“elmontjs, post:14, topic:14977, full:true, full:true”]
[quote=“elmontjs, post:14, topic:14977, full:true, full:true”]
Potwierdzam, bo swego czasu spotkałem agregat z przewodem zakończonym wtyczką wkładaną do gniazdka domowej instalacji w przypadku braku zasilania
[/quote] :lol: jakże popularne zjawisko: <LINK_TEXT text=“viewtopic.php?t=17164”>Podłączenie instalacji do agregatu - Błędy w sztuce - ISE.pl - Forum Elektryka</LINK_TEXT>
[/quote]

No właśnie, ja zawsze stawiam pytanie podstawowe, czy producent agregatu, który ma tylko wyjścia wtyczkowe, dopuszcza swój agregat do zasilania obiektów budowlanych czy tylko konkretnych urządzeń.

Agregat z postu autora, to chyba jest agregat “rolniczy”, który podpina się do przekaźnika mocy ciągnika i zasila się nim konkretne urządzenia.

Oczywiście wszystko można przerobić i podłączyć tylko trzeba wiedzieć jak ale nie spotkałem jeszcze tak wykorzystanego agregatu, gdzie w instalacji została by zachowana ochrona przeciwporażeniowa.

[Fazowiec]

[quote=“domsat, post:13, topic:14977, full:true, full:true”]
Autorze tematu - po co tworzysz - zresztą z błędami - schemat dostępny w Internecie. Zresztą na każdym przełączniku jest opis zacisków, więc nawet ten schemat jest zbyteczny. Trochę więcej myślenia.

Kol. elmontjs napisał:

“Podłączenie agregatu jako rezerwowego źródła zasilania nie jest prostym tematem a bardzo często bagatelizowanym przez nieświadomych elektryków,…”

Potwierdzam, bo swego czasu spotkałem agregat z przewodem zakończonym wtyczką wkładaną do gniazdka domowej instalacji w przypadku braku zasilania. Właściciel nie widział w tym nic złego, bo przecież wpierw odcinał sieć wyłącznikiem głównym.

Kol. Profus napisał:

“Jeśli występujesz jako wykonawca a nie masz wiedzy i doświadczenia, to zażądaj wytycznych od zlecającego, jak masz wykonać instalację. Przecież to nie wstyd nie wiedzieć, wstyd się do tego nie przyznać i robić źle.”

Bzdury. Czy lekarz zadaje Ci pytanie - jak mam pana zbadać, proszę o wytyczne. :lol:

i końcowe zdanie:

“Wiedz też, że wykonanie instalacji należy zakończyć pomiarami.”

jest wyświechtane jak papier toaletowy kończący pewne czynności.
[/quote]

Zawsze można zostać, jak Ty, “specjalistą domki jednorodzinne” i w zakładzie produkcyjnym, zmodernizować rozdzielnice, bez dołożenia RCD na obwody gniazdowe.



Myślisz, że jak w każdym temacie będziesz atakował forumowiczów, bądź pisał o “za wysokich progach”, jak w innych, to od tego przybędzie Ci wiedzy.

To do niczego nie prowadzi, bo zawsze można komuś coś wypomnieć, jak ja teraz tu i jeszcze w innym temacie, wobec Twojej osoby.

Chcesz dalej w to brnąć?

[opornik]

Kolego @domsat polecam trzymać język za zębami i pisać ad meritum a nie ad personam. Zaczynasz ciężko pracować na urlop.

[damian00136]

Dziękuje wszystkim za aktywny udział, wstawiam poprawiony schemat i słucham Państwa uwag, przypomnę, że sieć z trafo to TN-C, w rozdzielni następuje podział PEN. Wg schematu agregatu jest to sieć TN-S, przełącznik agregat/sieć 3 biegunowy + rozłączny N