Witam!
Proponuję nowy temat: „Oporność pętli zwarcia”.
Ponieważ zakończyłem temat:
http://ISE.pl/forum/viewtopic.php?p=38191#38191
Kolega (mirek-j) napisał takie zdanie:
„Parametrem charakteryzującym zdolność załączania i wyłączania jest <znamionowa zdolność załączania i wyłączania> i ta, jak wcześniej pisałem, dla RCD serii P300 wynosi 500-800A. Jeżeli przyjmiemy, że impedancja pętli zwarcia doziemnego nie jest nigdy mniejsza od 0,46 Ohma - to każdy RCD z tej serii, może załączać prądy zwarciowe.”
Moje pierwsze pytanie brzmi:
-Co zrobić, kiedy oporność pętli zwarcia jest mniejsza od 0,46
Witam!
Załóżmy, że jest to grupa odbiorów na jednym RCD np.: P304/25A/0,03A.
-Czy powinno się go załączać na zwarcie w jednym z obwodów?
Witam Wszystkich!
Oczywiście, że nie!
Jednak tą wiedzę uzyskujemy albo przez pomiary(czego od razu się nigdy nie robi) albo po ponownym załączeniu.
Normalny zjadacz chleba wzywa pomoc po kilukrotnym wybiciu RCD lub(co jest w praktyce) po wybiciu głównego zabezpieczenia przed licznikowego.
Na to nie ma rady! Należy (tak jak ja) nosić ze sobą zapasowy, który się wymienia i po zainkasowaniu np.200zł za wymianę dopiero dociera do klienta fakt co robił źle. Innych sposobów nie ma.
Witam!
Kolega (mirek-j) napisał o prądach rzędu 500A do 800A.
-A co zrobić, kiedy obwód gniazdka blisko rozdzielnicy głównej ma oporność pętli zwarcia 0,26 ohm co daje prąd zwarcia 885A?
-Może to być gniazdko pralki automatycznej w łazience.
Witam
Powstał nowy temat „ oporność pętli zwarcia”. Temat ten wiąże się z obliczeniami sieci nn, wraz z doborem aparatury.
Dawniej w szkole średniej (technikum), każdy uczeń jako zadanie miał coś takiego do policzenia.
Dziś w ramach nauki, to zadanie wykonuje się w oparciu o program komputerowy (np. ECODIAL 3.2 ). Ponadto literatura w tym temacie jest tak bogata, że tu ameryki nie odkryjemy.
I teraz wystarczy, że dla konkretnego domku (w temacie chodzi - położonego w pobliżu St. trafo) zasilanego z sieci, wczytamy dane wejściowe do programu i mamy odpowiedź – czy zasilanie tegoż domku spełnia wymagania przepisów oraz czy dobrana jest prawidłowo aparatura (np. wyłączniki serii S300, serii P300 i inne).
Jeżeli, dodatkowo potwierdzimy obliczenia programu; pomiarami to można powiedzieć że wszystko wiemy w danym temacie. Jeżeli, aparatura nie spełnia określonych wymagań ( to-co kol EDI ujął w 1 poście), to należy ją wymienić na prawidłową.
I temat uważamy za zamknięty.
Pozdrawiam Czesław
P.S – I jeszcze moja prośba. Starajmy się pisać posty zwięźle, na temat i zamykać w kilku postach.
Witam!
Kolega Czesław dobrze ujął ten temat od strony naukowej.
-Ja jestem wykonawcą instalacji elektrycznych i jeśli mam opracowany projekt do realizacji, zatwierdzony przez osobę z uprawnieniami budowlanymi, to dlaczego wszystko ma być na głowie wykonawcy?
-Coś w tym systemie jest nie tak. W sklepach czy hurtowniach dostępne są przeważnie standardowe wyłączniki i nic tam nie ma na temat załączania i wyłączania prądów zwarciowych rzędu 500A do 800A.
-Jeśli jest to nowe osiedle domków jednorodzinnych, to może powinno być jakieś kompleksowe rozwiązanie ze strony ZE?
Witam!
Ponieważ mam kilka katalogów firm produkujących RCD czy nadprądowe „S”-ki, to sprawa jest jeszcze bardziej dla mnie nie zrozumiała.
Np.: u Hagera:
„Wyłączniki różnicowoprądowe […] –typ AC:
odporność na prądy udarowe do 250A typ G + do 3 kA
odporność zwarciowa 6 kA przy dobezpieczeniu 63A/GL”
Np.: u ETI Polam:
„Wyłączniki nadprądowe i przeciw-porażeniowe
Wyłączniki nadprądowe ETIMAT
Znam. Zdolność zwarciowa
10.000A: 0,5 – 32A
6000A 40 – 63A
Wyłączniki przeciw-porażeniowe EFI-4
(oznaczenia tylko symbolami na rysunku: 10.000)”
-Teraz nie wiem skąd Kolega (mirek-j) uzyskał dane:
„Parametrem charakteryzującym zdolność załączania i wyłączania jest <znamionowa zdolność załączania i wyłączania> i ta, jak wcześniej pisałem, dla RCD serii P300 wynosi 500-800A. Jeżeli przyjmiemy, że impedancja pętli zwarcia doziemnego nie jest nigdy mniejsza od 0,46 Ohma - to każdy RCD z tej serii, może załączać prądy zwarciowe.”
Kolega Czesław napisał:
„Jeżeli, aparatura nie spełnia określonych wymagań ( to-co kol EDI ujął w 1 poście), to należy ją wymienić na prawidłową.”
-Tu nasuwa się pytanie:
-A jaka to jest prawidłowa, skoro producenci tego nie podają nawet w katalogach?
Witam Kolegę EDI i wszystkich Kolegów na FORUM.
Temat się dopiero zaczął, 9 zawiłych postów, a ja niestety nie mogę się w tym połapać o co tu chodzi.
Wydaje mi się, że aby zadać precyzyjne pytania i uzyskać odpowiedzi powinniśmy znać ABECADŁO elektryka.
Wątek taki utworzyłem i cisza jakby wszyscy wszystko wiedzieli. Ja niestety NIE.
ABC odnośnie tematu:
- Prąd znamionowy zwarciowy ( 6000 A ).
- Prąd znamionowy załączania ( 500-800A ).
Producent zapewnia, że RCD nie ulegnie uszkodzeniu przy prądzie zwarciowym do 6kA, gdyż wiadomym jest że czas takiego prądu, jeżeli powstanie - nie przekroczy czasu mikro sekund.
Znamionowy prąd załączenia dla RCD jest obliczany z uwzględnieniem prądów wyłączników nadprądowych.
Nie widzę przeciw wskazań. Człon nadmiarowo-prądowy nie dopuści do jego uszkodzenia.
A jeżeli tak, to producent sprzedaje CO???
Miało być krótko, tak więc tyle na dziś.
Witam!
-Gdyby sprawa była prosta, spokojnie poszedłbym spać i nie kontynuował tego trudnego tematu.
-Wydaje mi się, że kupujemy cuchnącego kota w worku.
P.S.
Teraz było krótko.
Dobrej nocy życzę!
Witam wszystkich.
Jak już kiedyś pisałem wyłączniki różnicowoprądowe charakteryzuje kilka parametrów zwarciowych:
1 - zdolność znamionowa załączania i wyłącznia Im. Ta właśnie wartość prądu jest rzędu 500A. Jednak wartość ta dotyczy określonych warunków - obwód jest bez zabezpieczenia zwarciowego, a prąd wyzwolenia wyłącznika wynośi 10xprąd znamionowy różnicowy zadziałania (czyli na ogół 300mA)
2 - zdolność znamionowa załączania i wyłączania prądu różnicowego
I(delta)m. Ta wartość jest rzędu 1500A i dotyczy warunków gdy obwód jest bez zabezpieczenia zwarciowego, a prąd zwarciowy jest jednocześnie prądem różnicowym wyłącznika.
3 - prąd znamionowy zwarciowy umowny Inc. Ta wartość prądu jest rzędu 6000A, ale dotyczy warunków gdy wyłącznik jest zabezpieczony zabezpieczeniem zwarciowym, a prąd różnicowy nie występuje.
4 - prąd znamionowy różnicowy zwarciowy umowny I(delta)c. Jest to prąd najczęściej tej samej wartości co Inc ale w warunkach gdy wyłącznik jest zabezpieczony zabezpieczeniem zwarciowym, prąd zwarciowy jest jednocześnie prądem różnicowym.
Dokładnie parametry i warunki jakich dotyczą określone są w
PN-EN 61008-1
Witam!
Wypada mi podziękować Koledze Dylan za pouczający wykład odnośnie parametrów RCD.
-Teraz inaczej widzę te parametry związane z obwodem pętli zwarcia.
Szkoda tylko, że nie uzyskałem gotowej odpowiedzi na zasadnicze pytania.
-Chyba przyjdzie mi samemu wyciągać odpowiednie wnioski.
P.S.
Nadal pozostaję przy swoim zdaniu, że nie należy załączać RCD na zwarcia.
Witam!
-
Nie zawsze przy zadziałaniu wyłącznika nadmiarowego musi nastąpić wyłączenie RCD (oczywiście typu P302 i P304). Na pewno nie nastąpi, jeżeli w nadmiarówce zadziała człon przeciążeniowy.
-
Ale jeżeli w skutek zwarcia między L-N zadziała S-ka to też nie musi to spowodować reakcji RCD. Nie musi ponieważ dopiero prądy zwarciowe minimum sześciokrotnie większe od prądu znamionowego RCD mogą spowodować jego wyłączenie.
-
Jednak zwarcie między L-PE na pewno wyłączy RCD i S-kę.
-
Pozostaje jeszcze zwarcie N-PE, które wyłączy tylko RCD.
I tak w pierwszym i czwartym przypadku przy ponownym załączaniu przez styki RCD nie będą płynęły żadne duże prądy.
Natomiast w przypadku drugim i czwartym te prądy jednak popłyną. Tylko jakiej wielkości? Jaka ma być kolejność załączania (np: gdy nie można wyłączyć wyłącznika głównego)?
Jednak jaka by nie była opowiedź na dwa ostatnie pytania jedno jest pewne, po pierwszej nieudanej próbie należy zlokalizować i usunąć powód wyłączania (cały czas chodzi o obwody 1-faz).
Witam!
Kolega Dylan uspokoił mnie trochę swoją wypowiedzią.
Ad.1 i 2 –Nie dotyczy nas, bo chodzi o instalacje w domkach jednorodzinnych,
więc nie ma mowy o układach bez zabezpieczeń od zwarć.
Ad.3 i 4 Ponieważ mamy zabezpieczenia: Bm-y w ZK , przelicznikowe „S”-ki i za RCD na odbiorach „S”-ki,
więc możemy mówić tu o prądzie znamionowym zwarciowym umownym Inc oraz prądzie znamionowym różnicowym zwarciowym umownym I∆c, co odpowiada wartości 6000A.
Witam!
Kolega Krzysiek (kkas12) napisał:
„Jaka ma być kolejność załączania (np: gdy nie można wyłączyć wyłącznika głównego)?”
Zawsze powtarzam, że należy unikać załączania RCD na zwarcie.
By do takiej sytuacji nie doszło, jako ostatni wyłącznik proponuję zawsze załączać „S”-kę za RCD grupowym, czyli po stronie odbiorów.