Czy moze ktos znalazł w przepisach o czasookresach sprawdzeń kontrolnych przyrządów do spr. rezystancji izolacji pentli zwarcia i różnicówek.
Witam 
Nie ma wymagań.
Witam Szanownych Kolegów na Forum
Oczywiście jak napisał Kolega GRUHAA nie ma przepisów odnośnie czasokresów - teraz nazywa się to zgodnie z ustawą Prawo o miarach - okresowego wzorcowania, w takim sensie iż nie reguluje tego zagadnienia żadna ustawa czy rozporządzenie.
Ale nie wszystkie sprawy muszą być uregulowane w ustawach czy rozporządzeniach.
W tej materii dysponujemy już normą wydaną po polsku:
PN-EN ISO 10012:2004
Systemy zarządzania pomiarami. Wymagania dotyczące procesów pomiarowych i wyposażenia pomiarowego
IDT ISO 10012:2003, IDT EN ISO 10012:2003
Norma ta zawiera zbiór mądrych rad lecz także nie określa w sposób jednoznaczny terminów dokonywania okresowych wzorcowań.
Terminy te powinien ustalić zgodnie z w/w normą sam użytkownik biorąc pod uwagę między innymi rodzaj przyrządu, warunki jego eksploatacji, wyniki poprzednich wzorcowań okresowych oraz konsekwencje jakie będą wynikały z faktu stwierdzenia podczas okresowego wzorcowania, ze przyrząd jest niesprawny.
Konsekwencją jest to, że należy przeanalizować wszystkie wyniki pomiarów w okresie między wzorcowaniami i ocenić czy niesprawność mogła mieć istotny wpływ na zrealizowane pomiary i jeżeli tak - pomiary te powtórzyć.
Zbyt długi okres między wzorcowaniami powoduje, że pracochłonność wykonania takiej analizy i ewentualna konieczność powtórzenia wielu pomiarów może być bardziej kosztowna od kosztu częstszych wzorcowań.
Można temu zapobiec poprzez wykonywanie kontroli bieżącej polegającej na sprawdzeniu sprawności miernika przed i po wykonaniu każdej serii pomiarów.
Trzeba do tego dysponować jakimś wzorcem lub przez porównanie wskazań z innym miernikiem.
Dla aparatury wykorzystywanej do kontroli wyrobów podczas produkcji w przemyśle przyjmuje się iż okres między wzorcowaniami nie powinien być dłuższy od 1 roku, natomiast kontrolę bieżącą przeprowadza się na rozpoczęcie oraz po zakończeniu każdej zmiany produkcyjnej , podczas której aparatura jest używana.
Dla przykładu jak to jest w innych krajach - proponuję obejrzeć minimalne wymagania dla wykonawców instalacji elektrycznych w mieszkaniach jakie określa najnowszy dokument stosowany w Anglii:
http://www.iee.org/Publish/WireRegs/MTC_Mar_2005.pdf
gdzie w punktach A3, B3 i C3 określono konieczność posiadania mierników, w aneksie 2 określono jakie mierniki powinien wykonawca posiadać, natomiast w aneksie 3 określono wymagania odnośnie wykonywania okresowego wzorcowania.
Pozdrawiam
Teodor
Mam przed sobą pismo do mojego kolegi:
OKRĘGOWY URZĄD MIAR
WE WROCŁAWIU
Wrocław 29. 04. 2005
Odpowiadając na Pana pismo z dnia 26 kwietnia 2005 bez nr informujemy, ze zgodnie z rozporządzeniem Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z dnia 20 lutego 2003 r w sprawie przyrządów pomiarowych podlegających prawnej kontroli metrologicznej oraz rodzajów przyrządów pomiarowych, które są legalizowane bez zatwierdzenia typu (Dz. U. Nr 41, poz 351 oraz z 2004 r. Dz. U. 82, poz. 754), przyrządy pomiarowe wymienione ww piśmie piśmie, tj. miernik do sprawdzenia oporu pętli zwarcia typ MZC-2, uniwersalny miernik izolacji typ MIC-1, miernik do badania wyłączników różnicowoprądowych MRP-1 nie podlegają prawnej kontroli metrolologicznej.
Użytkownik powyższych przyrządów pomiarowych zgłasza je do wzorcowania lub sprawdzenia dobrowolnie wg potrzeby.
Podpisał
NACZELNIK
Wydziału Elektrycznego
mgr. inż. Marietta Michalewicz-Cichy
Przesłał STANCA
Witam Kolegę Stanisława i Kolegów na Forum
Na dzisiaj treść pisma OUM jest częściowo nieaktualna, gdyż nowe ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI I PRACY z dnia 30 marca 2005 r. w sprawie rodzajów przyrządów pomiarowych podlegających prawnej kontroli metrologicznej oraz zakresu tej kontroli (Dz. U. Nr 74, poz. 653) opublikowane zostało dnia 29 kwietnia 2005 r - to jest w dnu udzielania odpowiedzi przez OUM.
Nowe rozporządzenia weszło w życie po 14 dniach od daty ogłoszenia i zastąpiło rozporządzenie Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z dnia 20 lutego 2003 r. w sprawie przyrządów pomiarowych podlegających prawnej kontroli metrologicznej oraz rodzajów przyrządów pomiarowych, które są legalizowane bez zatwierdzenia typu (Dz. U. Nr 41, poz. 351 oraz z 2004 r. Nr 82, poz. 754).
Natomiast pozostała treść pisma jest jak najbardziej aktualna, gdyż prawna kontrola metrologiczna obejmuje zatwierdzenie typu i legalizację pierwotną oraz legalizację ponowną , a tej podlegają jedynie przyrządy pomiarowe wymienione w podanym aktualnym rozporządzeniu.
Można to jedynie skomentować tak - jakie było pytanie - takiej udzielono odpowiedzi.
Wzorcowanie - to zgodnie z określeniem zawartym w ustawie Prawo o miarch - są to - czynności ustalające relację między wartościami wielkości mierzonej wskazanymi przez przyrząd pomiarowy a odpowiednimi wartościami wielkości fizycznych, realizowanymi przez wzorzec jednostki miary
Ustawa Prawo o miarach stanowi:
Art. 6. 1. Obowiązek stosowania legalnych jednostek miar dotyczy użytkowania przyrządów pomiarowych, wykonywania pomiarów i wyrażania wartości wielkości fizycznych w gospodarce, ochronie zdrowia i bezpieczeństwa publicznego oraz przy czynnościach o charakterze administracyjnym.
Art. 6a. 1. W celu zapewnienia przekazywania wartości legalnych jednostek miar od państwowych wzorców jednostek miar do przyrządów pomiarowych organy administracji miar mogą, na wniosek zainteresowanych podmiotów, wykonywać wzorcowanie przyrządów pomiarowych.
2. Wzorcowanie, na wniosek zainteresowanego podmiotu, może dodatkowo obejmować stwierdzenie zgodności przyrządu pomiarowego ze wskazanymi przez ten podmiot wymaganiami lub specyfikacjami.
3. Wynik wzorcowania, pozwalający na przypisanie wskazaniom przyrządu pomiarowego odpowiednich wartości wielkości mierzonej lub na wyznaczenie poprawek tych wskazań oraz błędów, jest poświadczany przez organ administracji miar w świadectwie wzorcowania> .
Wzorcowania wykonują też akredytowane zgodnie z normą
PN-EN ISO/IEC 17025:2001
Ogólne wymagania dotyczące kompetencji laboratoriów badawczych i wzorcujących
laboratoria wzorcujące, świadczące usługi wzorcowania dla użytkowników przyrządów pomiarowych we wszystkich dziedzinach gospodarki.
W Polsce takie laboratoria posiadają akredytację PCA.
http://www.pca.gov.pl/bazaap_new.php
Pozdrawiam
Teodor
Dziękuję za sprostowanie i cenne informacje
STANCA
Witam !
Ja wypowiem sie praktycznie. Też dokonuje różnych pomiarów.
W miare możliwości, użytkownik powinien posiadać wzorce ROBOCZE
do weryfikacji bieżącej przyrządów pomiarowych.
Ja posiadam cały zestaw rezystorów 0,01%.
Zwykła dekada, posiada rezystancje z klasą 0,05%, co umożliwia kalibracje wzorców do pomiaru pętli zwarcia.
W przypadku pętli zwarcia i rezystancji izolacji , to sądzę,że nietrudno to wykonać. Sa do kupienia rezystory 1% na 2,5 kV z których można zestawić ROBOCZY WZORZEC.
Pętlęzwarcia można kontrolować sprawdzając różnice wskazań, przy wtrąceniu znanej rezystancji.
Oczywiście wyniku pomiaru nie traktuje się jako legalizację, ale jeżeli miernik źle wskazuje na wzorcu ROBOCZYM to znak,że należy go sprawdzić.
CYRUS.
Witam Szanownych Kolegów na Forum
Klasyczne oporniki wzorcowe o dużej dokładności są do 10 megaomów i będą raczej mało przydatne ze względu na małe rezystancje znamionowe.
Jeżeli ktoś jeszcze nie nagromadził różnych sprzętów pomiarowych jak nasz Kolega CYRUS i będzie dokonywał zakupów - to raczej polecałbym jako bardziej odpowiednie oporniki wzorcowe wysokonapięciowe i wysokoomowe do sprawdzania mierników rezystancji izolacji o rezystancjach znamionowych do 100 gigaomów na napięcia 2,5 oraz 5 kV oraz oporniki wzorcowe dużej mocy, takie jak na przykład proponowane przez ZELAP:
http://www.zelap.com.pl/produkcja.htm
http://www.zelap.com.pl/wzorce.htm
oraz dekady wysokonapięciowe do 2,5 czy 5 kV, jak np:
http://www.zelap.com.pl/dekada.htm
Oporniki czy dekady trzeba także okresowo wzorcować.
Pozdrawiam
Teodor
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Odnośnie głównego tematu tego wątku, to polecam przeczytać:
http://www.krystyn.krakow.pl/akt_ksia/06_1.PDF
Natomiast na temat sprawdzania przyrządów laboratoryjnymi rezystorami dekadowymi, to jest oddzielna dziedzina, która związana jest również z badaniami tych dekad i dotyczy to sprawdzeń rezystancji.
A jak sprawdzić działanie przyrządu elektronicznego na pomiar impedancji.
Może niedługo dojdziemy do wniosku, iż mierniki będziemy testować na kaloryferze lub na żarówce?
Witam !
Zaczynam sie zastanawiać, dlaczego dyskusja biegnie na tor rozbijania G.. na atomy.
Jak przychodzi do pomiarów, to rachunek błędu jest problemem.
Odnoszę wrażenie,że koledzy czepiacie się. Można zakupić 1M że jestescie specjalistami od pomiaru brudu omowego i wilgotności omowej.
A 1 M LEGALIZACJA CO TYDZIEŃ. Teraz kolega Teodor nie przyczepi się.
CYRUS.
Ps. Jak słysze jak mówicie o Gigaomach, to zastanawiam się, czy naprawde wiecie co mierzycie - jestem przekonany, że nie.
To tak jakby długość furtki mierzono przy pomocy śruby mikrometrycznej.
A w lato furtka rozszerza się.
Witam Szanownych Kolegów na Forum
Nie przyczepiam się. Obserwuję jedynie rzeczywistość. A jest ona taka, że w szkołach, na uczelniach czy na kursach posługujemy się miernikami, które legalny wzorzec widziały ostatni raz jak były wyprodukowane, a potem były wielokrotnie przeciążone, podpalone czy upuszczone.
Niewielu Kolegów zapewne spotkało się w swojej pracy z Izbami Pomiarów, które nadzorowały gospodarkę aparaturą pomiarową w zakładzie i dbały o jej rzetelność. Upadły one wraz z wieloma zakładami.
Liberalizacja przepisów prawnych prowadząca do tego że Państwo przestało regulować niektóre sprawy ( uważam to za zjawisko pozytywne) , niestety jawi się że niektórych zasad dobrej praktyki czy wiedzy przestrzegać czy stosować nie trzeba.
Jest to jakiś nawyk, że jak nie ma na coś paragrafu co najmniej w ustawie, a najlepiej żeby był w konstytucji, to nawet tzw. zdrowy rozsądek nie pomaga.
Zasady postępowania z aparaturą są takie same - niezależnie czy jest to miernik superdokładny używany w laboratorium, czy miernik używany do pomiarów w instalacji.
Na pewno elektrycy angielscy są zadowoleni, bo mają jasne wytyczne jak postępować. Zacytuję fragment opracowania publikowanego przez The Institution of Electrical Engineers :
http://www.iee.org/Publish/WireRegs/MTC_Mar_2005.pdf
Minimum Technical Competence of Enterprises that undertake Electrical Installation Work in Dwellings
March 2005
TEST INSTRUMENTS – CALIBRATION REQUIREMENTS
The Enterprise shall have a suitable system in place to ensure that the accuracy and consistency of all test instruments used for certification and reporting purposes is being maintained.
There are a number of alternatives for such control systems, including:
Maintaining records of the formal calibration/re-calibration of test instruments as recommended by
the instrument manufacturers, supported by calibration certificates issued by recognised
organisations with measurements traceable to national standards. Certificates issued by UKAS
accredited laboratories are preferable.
Maintaining records over time of comparative crosschecks with other test instruments used by the
Electrical Contractor.
Maintaining records over time of measurements of the characteristics of designated reference
circuits or devices. For example, the consistency of continuity, insulation resistance and earth
electrode test instruments could be checked against a proprietary resistance box or a set of suitable
resistors. Earth fault loop impedance test instruments could be checked by carrying out tests on a
designated socket-outlet (on a non-RCD protected circuit) in the contractor’s office. RCD test
instruments could be checked by carrying out tests on an RCD unit plugged into the designated
socket-outlet.
Voltage indicating equipment does not require calibration> .
Co gorsza, ta niewiedza się powiększa bo mierzymy nawet w Teraomach.
http://www.tomtronix.com.pl/avo/por_5kv.htm\
Pozdrawiam
Teodor